Перейти к содержанию
    

Добрый день!

 

Нам сделали модулятор для магнетрона, готовлю его к производству. На опытном образце он выдаёт импульсы 50 нс 10 кВ в нагрузку до 10 А.

В нём стоит транс без заливки и пропитки, мы же хотим заливать и пропитывать, но боимся, что увеличится ёмкость и 50 нс нам из него уже не выжать.

 

Хотелось бы иметь возможность смотреть выход на осциллографе, чтобы видеть форму импульса.

 

Нашёлся вот такой диф. пробник Pintek DF-20K:

* Диапазон частот: 20 МГц

* Погрешность: 3%

* Входное напряжение 20 кВ (АС+DC)

* Пиковое входное напряжение 20 кВ (АС+DC)

* Аттенюатор: коэффициент ослабления - 300 / 600 / 1500 / 3000

* Входной импеданс 118 МОм/1,2 пФ.

* Выходное сопротивление: 50 Ом

* Макс. напряжение выхода: 7 В

* Время нарастания: 17.5 нс. в режимах (х600 / 1500 / 3000), 35 нс в режиме(х300)

 

Полоса так себе, но по соотношению цена/характеристики вроде бы лучший вариант. Аналогичные от Tektronix и Agilent идут уже за сотню.

 

Кто-нибудь работал с диф. пробниками на таком напряжении? Стоит ли оно того?

 

Заранее спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нам сделали модулятор для магнетрона

 

...

 

Кто-нибудь работал с диф. пробниками на таком напряжении? Стоит ли оно того?

Спросите у того, кто сделал этот модулятор, можно ли заливать и пропитывать, и если да, то чем и как. Пускаться в какие-либо самостоятельные исследования до получения ответа на этот вопрос нет никакого смысла ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спросите у того, кто сделал этот модулятор, можно ли заливать и пропитывать, и если да, то чем и как. Пускаться в какие-либо самостоятельные исследования до получения ответа на этот вопрос нет никакого смысла ...

Они его сделали в герметичном корпусе как опытный вариант, а подготовка к производству - дело уже наше. Моё начальство настаивает на открытом исполнении и пропитке-заливке, как в импортных РЛС.

 

Это не бином Ньютона, исследований там - намотать да пропитать, вопрос только в том, как измерить уход параметров на в/в стороне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...Нам сделали модулятор для магнетрона, готовлю его к производству. На опытном образце он выдаёт импульсы 50 нс 10 кВ в нагрузку до 10 А.

Хотелось бы иметь возможность смотреть выход на осциллографе, чтобы видеть форму импульса.

...

Кто-нибудь работал с диф. пробниками на таком напряжении? Стоит ли оно того?

Заранее спасибо!

Почему Вы хотите контролировать только напряжение? Можно наблюдать токи на низкоомном осциллографе. Токовая петля и витая пара подавять помеху до 90 дБ. Для указанной длительности импульса достаточно витка воздушного трансформатора. Делитель напряжения и желание контролировать напряжение связано с инерцией мышления и отсутствием практики работы в этой области.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему Вы хотите контролировать только напряжение? Можно наблюдать токи на низкоомном осциллографе. Токовая петля и витая пара подавять помеху до 90 дБ. Для указанной длительности импульса достаточно витка воздушного трансформатора.

Контроль тока в этом модуляторе сделан как раз через токовый трансформатор и его выход откалиброван на 1В/1А, так что здесь проблем быть не должно.

 

Делитель напряжения и желание контролировать напряжение связано с инерцией мышления и отсутствием практики работы в этой области.

Всё так, опыта нет, инерция - есть. :)

Понятно, что длительность можно посмотреть по датчику тока, а напряжение - через резистивный делитель, затянув импульс, но чем принципиально плох вариант с в/в диф. пробником и осциллографом, коли развязка позволяет?

Логично, что нужны нетрадиционные (с т.з. обычной электроники) методы, когда речь идёт о больших напряжениях и токах, здесь-то ничего сверхестественного вроде бы.

Изменено пользователем hdl_student

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день!

 

Нам сделали модулятор для магнетрона, готовлю его к производству. На опытном образце он выдаёт импульсы 50 нс 10 кВ в нагрузку до 10 А.

 

Повесте по выходу 10-20 резисторов на 20 Мом, а в нижнем плече 10кОм и меряйте на нем обычным осциллографом. Только не забывайте о земляном проводе по питанию осциллографа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Повесте по выходу 10-20 резисторов на 20 Мом, а в нижнем плече 10кОм и меряйте на нем обычным осциллографом. Только не забывайте о земляном проводе по питанию осциллографа.

R=20*20 000 000=400 000 000 Ом

С=0.000 000 000 003 Ф (минимально)

R*C=0.0012 Сек

Импульс длительностью 50 нс Вы не увидите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

R=20*20 000 000=400 000 000 Ом

С=0.000 000 000 003 Ф (минимально)

R*C=0.0012 Сек

Импульс длительностью 50 нс Вы не увидите.

Так R=20 МОм =10*2 000 000

(20*10^6)*(3*10^-12)=60*10^-6 сек.

 

Но всеравно много, тогда отдельная обмотка на 1 виток и смотреть на ней.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы без всяких проблем смотрели такие вещи с емкостным делителем, в верхнем плече несколько пФ, коэффициент 1:100 или 1000 очень удобен. Если нужна постоянная составляющая - можно сделать емкостно-резистывный делитель, постоянная времени каждого звена должна быть одинаковой, емкости намного больше паразитных. Конденсаторы нужны быстрые - например, в нижнем плече NP0/CG0/МП0, в верхнем неплохи наши КВИ-1. Можно в верхнем и что-то конструктивное.

Изменено пользователем AlexeyW

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ответы.

 

Как я понимаю, принципиальных противников использования диф. пробника (всё равно его собирались купить для работы с частотниками) вроде бы и нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Измерял подобное используя осциллограф с7-19.

У него нет входного усилителя, что дает возможность использовать емкостной делитель - где одним плечом является собственная емкость щупа, а вторым плечом является емкость отклоняющей системы элт.

 

В качестве кабелей - обычный коаксиал наподобие rg213, наносекундные импульсы в 10кв спокойно держит.

Щуп представляет из себя частично срезанный участок экрана на кабеле.

 

Регистрация картинки (если импульс единичный) - любой цифровой фотоаппарат на "бесконечной" выдержке + тубус к элт.

 

Можно использовать современные цифровые 1+ггц осциллографы с диф.делителем. Но, ошибка в постановке эксперимента обходится очень дорого. "Выносит" и щуп, и осциллограф. Причем иногда бывает что наводка приходит со стороны электросети, к примеру.

 

Если нет задачи регистрации напряжения - токовый датчик, проволочная петелька продетая под экраном выходного коаксильного кабеля.

Изменено пользователем K.Viktor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда-то в ПТЭ попадался рисунок или четреж емкостно- резистивного делителя, когда емкость была конструктивно оформелна вокруг высоковольтного резистора КЭВ. Может кто найдетэтот журнал и сосканит? На постоянке работал делитель на базе КЭВ, а на ВЧ- емкостной. А т.к конденсатор был расперделенной цепью для резистивного слоя, то паразитных резонансов и выбросов на АЧХ не возникало до очень высоких частот.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за подробные ответы.

 

Коллеги, вот только я не совсем понял, зачем заниматься такими тонкими ухищрениями, требующими экзотики ума и техники (увы, я не располагаю ни первым ни вторым), тем более рискуя дорогими приборами, если можно вполне культурно справиться обычным 50-100 МГц-овым цифровым осциллографом и диф. пробником из первого сообщения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

диф. пробником из первого сообщения?

Потому что пробник этот выдерживает только 6КВ относительно земли. А при испытании импульсного модулятора на 10 КВ это совсем не гарантировано. Еще бывает derate по допустимому напряжению при крутых фронтах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Потому что пробник этот выдерживает только 6КВ относительно земли.

Я хотел использовать разделительный трансформатор и не подключать PE в осциллографе. Модулятор питается +24 В от изолированного AC-DC, а можно и вовсе его от АКБ запитать.

 

Просто я очень поверхностно разбираюсь в емкостных делителях и воздушных трансформаторах, поэтому здесь выше риск пострадать самому и пожечь технику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...