реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Посоветуйте установщик BGA и finepitch компонентов
ZZmey
сообщение May 4 2018, 15:39
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 942
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата(rom67 @ May 4 2018, 16:21) *
Круто, если у Вас загрузка линии 24/7/365.

А даже если нет? Даже если линия работает 8 часов в день, что это меняет?
Время на установку BGA и пайку в печи тратится в любом случае:
- 5(+-) минут на установку паллеты и загрузку программы для плейсера.
- 20 (+-) минут время выхода печи на режим для пайки ремонтируемой платы.
- столько же на возврат печи к первоначальному профилю.
Это, в средном, около часа.
Или я не учитываю какие-то скрытые резервы оборудования?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rom67
сообщение May 4 2018, 17:25
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 275
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095



Цитата(ZZmey @ May 4 2018, 18:39) *
А даже если нет? Даже если линия работает 8 часов в день, что это меняет?
Время на установку BGA и пайку в печи тратится в любом случае:
- 5(+-) минут на установку паллеты и загрузку программы для плейсера.
- 20 (+-) минут время выхода печи на режим для пайки ремонтируемой платы.
- столько же на возврат печи к первоначальному профилю.
Это, в средном, около часа.
Или я не учитываю какие-то скрытые резервы оборудования?


В идеальных условиях 20 минут. Реально полчаса при повторяющихся операциях. Первый раз займет больше времени.
Повторюсь, у меня почти всегда можно спланировать полчаса времени на отдельный техпроцесс.
Но при таком способе, когда надо поменять 3 и больше ПЛИСов, мне выгоднее это делать на автомате.
А самое главное: при установке 3 и более ПЛИСов я плату грею только 1 раз!

Но мы сильно отклонились от темы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение May 4 2018, 20:27
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 942
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата
Но мы сильно отклонились от темы.

Согласен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 4 2018, 20:39
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 592
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(rom67 @ May 4 2018, 21:25) *
А самое главное: при установке 3 и более ПЛИСов я плату грею только 1 раз !

В ремонтном центре полный цикл проходит только локальная зона чипа, а вся остальная плата нет. И другие bga на плате при этом не проходят дополнительные полные циклы и не ушатываются.

Поэтому змей прав, а вы нет - ваш способ более быстрый, но ухудшающий надёжность изделия.

И это после стольких плевков в сторону ремонтников телефонов) Технологию вы усвоили именно их))


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rom67
сообщение May 4 2018, 23:58
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 275
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095



Цитата(a123-flex @ May 4 2018, 23:39) *
В ремонтном центре полный цикл проходит только локальная зона чипа, а вся остальная плата нет. И другие bga на плате при этом не проходят дополнительные полные циклы и не ушатываются.

Поэтому змей прав, а вы нет - ваш способ более быстрый, но ухудшающий надёжность изделия.

И это после стольких плевков в сторону ремонтников телефонов) Технологию вы усвоили именно их))


Ну, конечно, как же без Вас в этой теме... biggrin.gif
Вы далеки и от ГОСТов (МЭК, IPC) на ремонт МПП и модулей, и от технологии ремонта.
Вывод Вы сделали диаметрально противоположный тому, что происходит.

PS: микроскоп то продали? lol.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 5 2018, 07:19
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 592
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(rom67 @ May 5 2018, 03:58) *
Вывод Вы сделали диаметрально противоположный тому, что происходит

Не хотите ли обратиться за консультацией к экспертам ?

Ersa: "BGA Repair: A Better Understanding can Reduce Fears, Guarantee Process Control and Save Money"

"Based on the historical experiences of most operators, three repair concerns remain paramount:
1. Removing the component off the board without causing damage to the substrate, the lands, and adjacent components during the process,"

"Основываясь на историческом опыте большинства операторов, три проблемы ремонта остаются первостепенными:
1. Извлечение компонента с борта без ущерба для поверхности, земли и смежных компонентов во время процесса"

+ см. картинку

Common Mistakes of BGA Rework - Circuit Technology Center

"The goal is to minimize heat migration beyond the BGA component being reworked, and this is a function of a well-developed profile and tight process control."

"Цель состоит в том, чтобы минимизировать миграцию тепла за переработанный компонент BGA, и это функция хорошо развитого профиля и жесткого контроля процесса."

Что-то мнение этих товарищей имхо немного противоречит вашим утверждениям.
Или, по-вашему, они недостойны звания экспертов ?

Тогда жду цитату из IPC, которая подтверждает верность ваших утверждений.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 5 2018, 14:47
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 592
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(novikovfb @ Apr 27 2018, 20:36) *
Про Термопро могу сказать, что работает, но МЕЕЕЕДЛЕЕЕЕЕНННННОООО. Установка одного корпуса занимает порядка 5 минут.

Я не люблю руководство Термопро за попытки обмана покупателей, и обман своих партнеров, но при всем при этом (я ни в коем случае не пытаюсь их защищать), разрешите Вас спросить: а в чем собсно медленность, если просто цикл пайки по IPC (с допустимым градиентом не более 2С/c) длится не менее 3.5 минут ?

Цитата(novikovfb @ Apr 27 2018, 19:36) *
Для даже опытного производства единичных плат - разве что от безысходности.

опытное производство не делается на ремонтном центре, для сборки ПП Вам нужна печь оплавления припоя


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение May 5 2018, 17:20
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 942
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



a123-flex С точки зрения ухудшения надежности после дополнительного прогона собраной платы через печь Вы абсолютно правы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 5 2018, 19:10
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 592
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(ZZmey @ May 5 2018, 21:20) *
a123-flex С точки зрения ухудшения надежности после дополнительного прогона собраной платы через печь Вы абсолютно правы.

вопщем-то это Вы правы, я обратил внимание на Ваши посты)

Но Вы не довели дискуссию до конца, а rom67 с таким апломбом говорит глупости, что может сбить с пути кого-то из неопытных.
Признаюсь однажды я сам из-за дикой спешки сделал так как он говорит, но меня прям корежило, от того, что гроблю плату.

А он гордится тем что железяки убивает.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение May 5 2018, 20:18
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 942
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



А спорить и переубеждать смысла нет.
Всегда есть выбор - сделать правильно или сделать быстро/как удобнее.
Дальше каждый решает сам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rom67
сообщение May 5 2018, 22:10
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 275
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095



Вот же, ёлочки точеные...
С моей колокольни то, о чем Вы выше рассуждаете отдает махровым и сверепым невежеством, манипулированием отрывочной информацией.

a123-flex
Ваше функционирование на форуме, по-моему сейчас у молодежи, называется троллингом.
Спорить и дискутировать с Вами бессмысленно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение May 6 2018, 06:42
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 942
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Вы считаете, что ремонт Вашим методом улучшает надежность ремонтируемого изделия?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение May 6 2018, 08:41
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 297
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(ZZmey @ May 6 2018, 09:42) *
Вы считаете, что ремонт Вашим методом улучшает надежность ремонтируемого изделия?

А что, перепайка микросхемы каким либо способом может улучшить надежность ремонтируемого изделия?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение May 6 2018, 08:59
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 942
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



*В сравнении с ремонтом на рем. центре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 6 2018, 10:18
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 592
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(gte @ May 6 2018, 11:41) *
А что, перепайка микросхемы каким либо способом может улучшить надежность ремонтируемого изделия?

Предложенный rom67 способ ремонта плат убивает уже установленные на плате компоненты и саму плату: если бы такой способ ремонта не ухудшал итоговую надёжность ремонтируемой платы, ремонтные центры просто не появились бы на свет - для ремонта было бы достаточно настольной печи оплавления.

Цитата(rom67 @ May 6 2018, 01:10) *
Ваше функционирование на форуме, по-моему сейчас у молодежи, называется троллингом.

а советы типа вашего раньше назывались диверсией, и за них давали срок.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th August 2018 - 08:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.00939 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016