Bulich

Устраивает. По цене не проблема. Если подскажете кто будет делать 20 трансов буду лагодарен. Нищеброду - поклон.

Ну вот... стало еще хуже:). Как я понимаю секционирование это когда вдоль керна делаются секции как на фото выше. Цель - уменьшить влияние паразитной емкости, однако секционирование приводит к резкому росту индуктивности рассеивания. Другими словами уменьшается коэффициент свзяи первичка-вторичка. А вот если разбить первичку и вторичку на последовательные куски и мотать так: слой первички - слой вторички - слой первички и т.д. то это я бы назвал чередованием, но никак не секционированием. На счет емкости тут ничего не скажу, но инд. рассеивания можно получить сильно ниже чем при классичиеской намотке. Herz, я вас услышал еще в первом вашем посте на эту тему, полностью согласен и именно по этому пути (ЭЛТ мониторы) и собирался пойти. Кстати основной флай мониторов/телевизоров тоже частенько имеет обмотку с напряжением около 200 вольт. Думаю это тоже стоит изучить... Цель данной темы была получить комментарии от людей кто понимает каким образом влияют паразитные элементы на такого рода БП/трансформаторов и что следует учитывать при их разработке.

Речь о высоком отраженном? Если да то я это заметил. Не вижу здесь проблемы - решается ключом на большее напряжение. Ну а что я должен был понять? Да написано - секционировать, услышал, запомнил. А суть то в чем? Можно пояснить в чем смысл секционирования? Проблема с напряжением пробоя изолции провода? Или повышается емкость обмотки? Или еще что-то? Пытался я сделать из совсем низкого напряжения (20 вольт) +400 вольт... Ничего не вышло... Пушик пробовал, флай... Не работают и все тут. Кучу разных конструкций трансформаторов опробовал. Сбивается контроллер...., токовый сигнал вроде более менее нормальный идет, стандартная полочка, пара иголок, ничего сверх естественного, но все равно не работает... ОС тоже крутил, пилу добавлял... Так и не разобрался. Опыт имеется, уж не радиовредитель я, но не осилил. В итоге все же получил я свои 400 вольт и 100мА (чуть по-другому). А вот желание понять, что я делал не так и что не учел в пуше и флае не дает спокойно жить. И что-то мне подсказывает, что с сетевым флаем все тоже будет очень грустно... Видно пока сам не пройдешь - не поймешь. В любом случае огромное спасибо за помощь и комментарии!

Попробую еще раз: Задача 12VDC => 36VDC, 15А давно решена. Однако решение имеет недостатки: 1. Низкий КПД, всего 90-92% (в диапазоне нагрузки примерно от 40 до 100%) 2. Трудоемкость процесса намотки трансформатора - тор. 3. Трудоемкость намотки вых дросселя. Готового не нашел. Моточные под заказ в таких объемах и под мои требования никто делать не будет. Не выгодно. Поэтому появились мысли сделать мост-фазник с планарным печатным трансом (работы 0). Ну и синхронник на выходе, с ним вопросов нет, погоняю на макете, по расчетам все получается очень даже здорово. Найти дроссель на 80-100мкГн и ток порядка 10 ампер представляется реальным (хочу использовать current doubler). С фазником никогда не сталкивался вот и спросил: за счет чего высокий КПД? (ответили), можно ли сделать фазник со входом 12 вольт (вроде можно) и посоветуйте литературу по планарным печатным трансам (скинули кое-что в личку). Собственно пошел считать и ваять макетик:).

Так. Появились еще два варинта топологий. Интересно. Пойду гуглить. Неужели планарный транс это на столько сложная железка, что никто не хочет этим делиться?

Самое интересное то, что никто не сказал ни слова о проблемах связанных с большим кол-вом витков вторички флая. Я на 99% уверен, что будет проблема... кроме грязи на плате, пыли, высокого напряжения на диодах, высокого отраженного. Все эти моменты предсказуемы сейчас, либо станут ясны при проведении расчетов. А вот когда якобы правильно рассчитанный источник будет в железе на макете, возникнет/возникнут те проблемы, которые в данной теме еще не обсуждались. И думается мне, что те кто знает о них просто молчат ибо эти проблемы и есть суть моей темы:). Ранее стояла подобная задача, пробовал делать пуш, флай... так и не осилил, источник себя вел абсолютно неадекватно, хотя казалось все до боли прозаично, а вот нет! Из-за нехватки времени - бросил. Задачу решил другим способом.

Думаю классические пуш и мост будут не сильно отличаться по динамическим потерям... Так вот в пуше у меня динамические потери огромные, ключи приходится ставить на весьма большие радиаторы. Статику все же можно оценить расчетным путем и потери связанные с ней невелики, а вот с динамикой проблема. Рачеты по учебникам дают обнадеживающий результат, но реальный источник на столе расставляет все точки над И. По управлению проблем нет: мощные интегральные драйвера, минимальные петли на плате. Так же опробовал доп средства для быстрого откр/закр., изменений нет... По моим оценкам динамика в ключах съедает порядка 2-3% КПД. Если избавитться от динамики в ключах и прикрутить синхронник на выходе, то думаю можно приблизиться к требуемым 97-98% КПД. С синхронниками опыт есть, все отлично работает. Так что не знаю я ничего про низкие напряжения:).

Коэффициент трнсформации строго - 4. Вход все же от 10вольт, прошу прощения за не точную инф. Ток намагничивания - 10 ампер????

Plain, вы меня поставили в тупик... Пойду я все же читать буквари по QR ZVS. Мне казалось там все должно быть просто как у L6561. Т.е. просто доп вход который следит за полным сбросом энергии дросселя. Испытываю чувство, что мой уровень подготовки недостаточен, чтобы понимать комментарии форумчан :). Учиться - Учиться - Учиться

Требуется хороший документ по данной теме. Начну с семинаров Юнитрода, но думается что есть еще литература такого же уровня. Естественно многослойная, толстая медь. О серии речь не идет:) 20-30 источников для начала, не думаю, что это серия. Смысл планарного транса это сокращение ручного труда. Примерно на 30%! Повторюсь стоиомость на последнем месте. 30нГН при токе 50 ампер... ну и прибавить еще 30нГн от ТТ... может и ок? Начну я все же считать.

Вот! Именно этого мне и не хватало. Спасибо за пояснения. С диодом все ясно. Делал я как то сеть в 220 постоянки, флай, два диода последоватиельно и емкостной делитель в парраллель... Согласен, что проблема. По пыли теперь тоже ясно. По изоляции есть небольшой опыт. Делал промышленные БП, испытывали на все, что только можно по четвертому классу жесткости. Опыт по пробоям/зазорам имеется. Видимо надо собирать макет, единого мнения или однозначного решения в теме не увидел.

По чипам вопрос открытый. Почему индуктивность рассеивания ожидается большой? Стоиомость не играет значения. Главное надежность, простота, хор КПД. Думаю в таком порядке. Поясните зачем все эти секции, 3 или даже 4! Дело только в напряжении на диоде или есть еще причины? Что за грязь на плате? Верхним ключеком управлять и правда не хотелось бы.

А кто сказал, что это было намеряно и прибором? :rolleyes: Величина расчетная... Точность конечно сомнительная, но думаю все же не хуже +- 15-20%, у меня нет прибора который может сделать это лучше Расчет проводил двумя способами. Привожу один из них, не могу вспомнить второй, надо поднять записи. Как я мог забыть.... :01: Первый способ: Режим работы - неразрывной ток дросселя, величина нагрузки значения не имеет, скажем порядка 50% от макс. чтобы было легче работать с осциллограммой. Итак, если вы посмотрите на осциллограмму тока сразу после перехода ключа в открытое состояние (развертка порядка 50-100нс на деление), то увидите, что ток не мгновенно возрастает до значения которое определяется как ток дросселя на умноженный/деленный на коэффициент трансформации... Вы увидете очень быстрый, почти вертикальный по сравнению с основной полкой рост. Это рост тока определяется суммой индуктивностей, в основном состоящей из: инд рассеивания транса, инд рассеивания транс. тока, инд. выводов ключей (IRF приводит инд на расстоянии 6 мм по моему), дорожки на плате и др. И НЕ определяется инд. намагничивания трансформатора либо инд. дросселя на выходе. U=L * (di/dt) это всем известно. Величина di/dt видна на осциллографе, можно считать, что это константа. А вот распределение нашего общего (можно сказать входного) напряжения U, распределиться на каждой паразитной индуктивности пропорционально значениям этих самых индуктивностей ( А-ля закон Ома :) )! Измеряя двумя щупами падение на трансе расчитываем инд. рассеивания... Если очень надо, могу поднять фото осциллограммок и записи по второму методу расчета. Всем большое спасибо за пояснения по работе фазника. Делаю вывод, что следует сесть и посчитать. Так и не получил ни одного комментария по печатным трансформаторам. Какие буквари посоветуете? На поиск хороших источников информации всегда уходит масса времени, которго так не хватает :( . Буду признателен за советы.

Почему?

Да требуется. Сообщение №4.