реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Что есть модуляция, а что нет
thermit
сообщение May 29 2018, 16:33
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 770
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Цитата(Милливольт @ May 29 2018, 18:21) *
Одними только операциями суммирования/вычитания модулированный сигнал получить невозможно.[/url]


Почему? Вполне возможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tpeck
сообщение May 29 2018, 16:45
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 287
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243



Цитата(ViKo @ May 29 2018, 18:11) *
Когда вы модулируете несущие частоты QAM, вы уже получаете модулированный радиосигнал. Не взирая на значение этой частоты. Дальнейший перенос вверх к модуляции не относится.
К примеру, гетеродинные приемники не сразу демодулируют принятый сигнал, а переносят на ПЧ, а то и на две, и только потом демодулируют радиосигнал.

И то, что вы назыааете перенос в 0 (или с 0), реально переносит не в 0, а на © частоту QAM. Модулированную.

Если я правильно вас понял, то вы говорите об OFDM.
Я имел ввиду так называемый single carrier, где сигнал формируются из комплексной огибающей, а переноситься на радиочастоту с помощью умножения на комплексную экспоненту. Например системы типа DVBS/DVBS2 и т. п.

Цитата(ViKo @ May 29 2018, 18:11) *
И то, что вы назыааете перенос в 0 (или с 0), реально переносит не в 0, а на © частоту QAM. Модулированную.

Под переносом в 0 я имел ввиду перенос в 0с помощью комплексной экспоненты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Милливольт
сообщение May 29 2018, 17:18
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 17-05-15
Пользователь №: 86 729



Цитата(thermit @ May 29 2018, 17:33) *
Почему? Вполне возможно.

Я что-то пропустил... Поделитесь хоть одним вариантом, пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение May 29 2018, 17:41
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 770
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Цитата(Милливольт @ May 29 2018, 20:18) *
Я что-то пропустил... Поделитесь хоть одним вариантом, пожалуйста.





Сообщение отредактировал thermit - May 29 2018, 17:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Милливольт
сообщение May 29 2018, 18:36
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 17-05-15
Пользователь №: 86 729



Цитата(thermit @ May 29 2018, 18:41) *

Никак нет. Если а и b константны, то никакой модуляции не будет. А при переходе в частотную область получится неизменный двухкомпонентный сигнал, не изменяющийся во времени.
Если же а и/или b меняются, то обратим внимание, что находятся они в процессе возведения в степень, т.е. требование перемножения выполняется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение May 29 2018, 19:02
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 770
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Цитата(Милливольт @ May 29 2018, 21:36) *
Никак нет. Если а и b константны, то никакой модуляции не будет. А при переходе в частотную область получится неизменный двухкомпонентный сигнал, не изменяющийся во времени.
Если же а и/или b меняются, то обратим внимание, что находятся они в процессе возведения в степень, т.е. требование перемножения выполняется.


Ну, вам виднее.
Успехов в возведении в степень.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение May 29 2018, 19:53
Сообщение #37


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
****

Группа: Свой
Сообщений: 993
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



Древние АМ модуляторы строились по схеме: сумматор - выпрямитель - фвч
ШИМ без умножителей делается.
ЧМ в цифровом виде тоже исключительно на сумматоре.

Цитата(Милливольт @ May 29 2018, 19:21) *
модулятор, сколь угодно простой или сложный, - всегда включает в себя перемножитель.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Милливольт
сообщение May 29 2018, 20:04
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 17-05-15
Пользователь №: 86 729



Цитата(Fat Robot @ May 29 2018, 20:53) *
Древние АМ модуляторы строились по схеме: сумматор - выпрямитель - фвч
ШИМ без умножителей делается.
ЧМ в цифровом виде тоже исключительно на сумматоре.

Для случая ШИМ (и любой импульсной) идет умножение РЧ или на 0 или на 1
Для ЧМ (и любой угловой модуляции) умножается частота (не суммируется NB!).
По поводу "древней" АМ модуляции с помощью выпрямителей(?!) ничего не могу сказать - для меня непредставимо.
И вообще, перемножение как основа модуляции - это не я выдумал, это базовые положения радиотехники...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение May 29 2018, 20:15
Сообщение #39


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
****

Группа: Свой
Сообщений: 993
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



Ясно-понятно. Присоединюсь к пожеланиям Thermit.
Успехов вам.

Цитата(Милливольт @ May 30 2018, 00:04) *
Для случая ШИМ (и любой импульсной) идет умножение РЧ или на 0 или на 1
Для ЧМ (и любой угловой модуляции) умножается частота (не суммируется NB!).
По поводу "древней" АМ модуляции с помощью выпрямителей(?!) ничего не могу сказать - для меня непредставимо.
И вообще, перемножение как основа модуляции - это не я выдумал, это базовые положения радиотехники...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение May 29 2018, 22:47
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 743
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Милливольт @ May 29 2018, 18:21) *
Мне кажется, что в этом вопросе неплохо бы вернуться "к печке". А именно: модулятор, сколь угодно простой или сложный, - всегда включает в себя перемножитель.

В "печке" вопрос о том есть модуляция или нет. А не о том как устроен модулятор.
По поводу же перемножения... ну да, конечно и у слона есть крылья, просто они умножены на ноль.
Наука помогает понять сложнейшие вещи, а наукообразие затрудняет понимание простейших.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение May 30 2018, 04:34
Сообщение #41


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 335
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Fat Robot @ May 29 2018, 23:15) *
Ясно-понятно. Присоединюсь к пожеланиям Thermit.
Успехов вам.

Присоединяюсь к высказываниям Милливольта. Без перемножения нет модуляции. Может быть, оно не видно явно. Про АМ, вами описанную, аналогично, не могу представить. Однако, выпрямление - функция нелинейная, здесь есть умножение.

Собственно, в случае АМ спорить против умножения бессмысленно. Достаточно посмотреть на форму сигнала, или на формулу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Милливольт
сообщение May 30 2018, 05:19
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 17-05-15
Пользователь №: 86 729



Цитата(Егоров @ May 29 2018, 23:47) *
Наука помогает понять сложнейшие вещи, а наукообразие затрудняет понимание простейших.


Ммм-да, это серьезное обвинение...
Топикстартер задал обобщающий вопрос:"что есть модуляция?". Т.е. он хочет получить критерий, по которому можно определить - производится ли именно модуляция сигнала?
В учебной литературе везде дается определение типа: "... модуляция есть процесс изменения одного или нескольких параметров высокочастотного модулируемого колебания под воздействием управляющего модулирующего сигнала". Это общее место, и с этим никто (надеюсь) не спорит. Но автор темы хочет получить еще более общий критерий.
Тогда необходимо задаться вопросом: что требуется для изменения параметров модулируемого сигнала? Так вот, параметры сигнала можно изменить только при использовании операции умножения.
Из этого наукообразного, на первый взгляд, утверждения следует вполне практичный вывод: в аналоговой технике невозможно сделать ни модулятор, ни демодулятор на элементах, имеющих полностью линейную вольтамперную характеристику. Это тоже общее место. И т.д.
Впрочем, возможно, я действительно полез за пределы допустимого поля ветки форума...

P.S. Я понял о каких древних АМ модуляторах с выпрямителями(!!!) написал мой оппонент. Он перепутал диодные мосты с кольцевыми смесителями.
Можно не благодарить за подсказку.

Сообщение отредактировал Милливольт - May 30 2018, 05:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение May 30 2018, 19:40
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 743
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Милливольт @ May 30 2018, 08:19) *
следует вполне практичный вывод: в аналоговой технике невозможно сделать ни модулятор, ни демодулятор на элементах, имеющих полностью линейную вольтамперную характеристику. Это тоже общее место.

Угу, скажем, угольный микрофон. Он обязательно имеет встроенный двухъядерный процессор для перемножения. sm.gif
А уж операционный усилитель с переменным коэффициентом усиления и подавно.
Я с почтением отношусь к строгим формулировкам, но там, где эта строгость действительно необходима.
Маляру в практических случаях вредно знать, что окрашиваемая плоскость есть только частный вид поверхности. А общее выражение для комплексной поверхности в n-мерном пространстве выглядит следующим образом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение May 30 2018, 22:00
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 713
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Сами прикиньте, угольный микрофон преобразователь аккустического сигнала в электрический, никакой не модулятор. Операционник нелиенйный элемент, годится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2018 - 20:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01002 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016