реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Autotronik BS390V1 (Б/У), Рассматриваю вопрос приобретения автомата
checkpoint
сообщение Aug 29 2016, 21:19
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 4-07-11
Пользователь №: 66 060



Добрый день уважаемый форумчане.

Хочу приобрести pick-n-place автомат для прототипирования и мелких серий. То, что нравится - кусается по цене. То, что доступно - не нравится. Но дело не в этом. Один из агентов предлагает Б/У автомат Autotronik BS390V1 отработавший 3400 часов где-то под Калугой. Кто нибудь знает что нибудь про конкретно этот агрегат ? На что нужно обратить внимание при личном осмотре ? Вообще, 3400 часов на сколько это много или мало для машин такого уровня ? Буду весьма благодарен за любую информаию, позволяющую не переплатить за хлам :-).

73!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ENIAC
сообщение Aug 30 2016, 13:52
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 410
Регистрация: 5-09-06
Из: Киев
Пользователь №: 20 103



3400 часов для подобной техники - ничто. Нормальный сборочный станок должен работать 23 часа в сутки, час на всякие профилактики ежедневные и прочее. Конректно с установщиками Autotronik дела не имел, но их принтер трудится вот уже 10 лет, за 10 лет поменяли только одну пневмосборку и комплект ракелей новый купили. А, вру, ещё стопер стола на Festo покупали много лет назад. Но за последние 3 года точно ничего к принтеру не приобреталось.


--------------------
Невозможное я делаю сразу, а невероятное - чуток подумав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Aug 30 2016, 14:31
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 353
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



А что по цене Б/У автомат Autotronik BS390V1? В сравнении например с новым Neoden 4 pick and place?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lerk
сообщение Aug 30 2016, 15:21
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 256
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 797



Я тут недавно увидел в интернете плейсер smd-taxi. Год назад стоил 350к р. Делают ребята в Казани. Может для мелких серий самое оно? (К данному проекту никакого отношения не имею).

Что касается autotronik'а, то если верно помню, у нас в цехе такой стоит на мелкой серии. Модель не помню, только знаю что есть дозатор клея sm.gif За три года ничего не ломалось. Завтра гляну модель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
checkpoint
сообщение Aug 30 2016, 20:14
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 4-07-11
Пользователь №: 66 060



Цитата(Aner @ Aug 30 2016, 17:31) *
А что по цене Б/У автомат Autotronik BS390V1? В сравнении например с новым Neoden 4 pick and place?


За BS390V1 с полным комплектом питателей (!!!) просят 1.5 млн руб.

Про Neoden 4. Я буквально уже чуть было не купил этот девайс, но решил таки найти время прочесть многостраничный форум http://www.eevblog.com/forum/manufacture/n...pick-and-place/ , там "счастливые" обладатели обсуждают эту машину и её глюки. Я прочел все 43 страницы форума, потратил три дня, и не пожалел ни минуты потраченого времени - машина оказалась совершенно не пригодна для моих задач. В кратце - машина тяжело перенастраиваема, настройка и подгонка параметров может занять неделю, и это если повезет. А если не повезет - можно наткнуться на глюк в программе, и тогда - суши вёсла. А некторых параметров может и не быть вовсе, тогда придется включать смекалку - подвешивать грузы, подставлять магниты, резиновые прокладки и т.д. Производитель (Neoden) делает вид что хочет помочь, но реально не решил ни одной из деятка озвученых проблем у своих клиентов, весь саппорт сводится к поиску "work-around" для проблемы (типичный китайский подход к делу, я бы сказал), а не исправление ошибок в ПО. Вобщем, я прикинул и подумал, что для меня работат с такой машиной будет сущим мучением и каторгой, а хотелось бы все таки получать чуточку удовольствия за выложеные деньги. С другой стороны, если заниматься выпуском тысячных серий, т.е. перестройка занимает относительно не большое время по сравнению с самим производством продукции, то вполне годный аппарат. Есть видео, где шесть Neoden-ов установлены в конвейер - не плохая идея для решения проблемы ограниченного числа питателей. Правда, к видео нет коментария - как часто конвейер останавливается из-за сбоя одной из машин, видимо для китайцев это не проблема - дежурный технолог подопнет и все поедет дальше. Судя по тому, что крышки открыты у всех машин в конвейре, то подпинывать приходится частенько. :-)


В серии BS от Автотроника меня подкупает возможность замены индивидуальных питателей прямо на лету, при этом машина сама распознает в какой слот вставлен тот или иной питатель, а питатель хранит в себе свой уникальный номер и количество компонентов. Я не знаю на сколько это реально работает, но звучит очень не плохо. Я бы хранил все компоненты прямо в питателях. Еще мне нравится работа с обрезками, которые можно зарядить в специальные "пеналы" и обставить ими всё свободное рабочее поле. У Neoden-а такой возможности нет, и нет именно по глупости китайских софтописателей!

Кстати, раз пошла такая свистопляска, может кто имеет опыт работыт с Mechatronika MX70 ? Это второй вариант у меня на примете. По фичам - всё тоже самое, что и у Autotronik, но несколько дешевле по цене выходит (я сравниваю новое оборудование).

73!




Цитата(Lerk @ Aug 30 2016, 18:21) *
Я тут недавно увидел в интернете плейсер smd-taxi. Год назад стоил 350к р. Делают ребята в Казани.


Спасибо за наводку. Посмотрел. Порадовался тому, что наши люди начали работать в этом направлении. Не понял какой у них софт, но не удевлюсь если всё работает на OpenPNP (это гут!).

Конкретно в механики smt-taxi, по мимо свиду хлипкой конструкции рамы, меня смущает отсутствие энкодеров (как и у Neoden 4). Без них машина не знает где точно расположена головка, и на платах больших размеров (а также на панелях) будет сильно косячить. В форуме по Neoden 4 эту тему обговаривали, у человека компоненты ставились со смещением - чем дальше от реперных меток, тем больше смещение. Решил он эту проблему оригинальным методом - вычислил коэфициент и перемножил на них координаты компонентов в задании. Возможно, что парни из smt-taxi как-то обошли эту проблему (непрерывная калибровка нулевых положений), но все равно для себя я решил, что механика такой машины должна быть сделана по принципу "closed-loop" (с обратной связью).

73!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lerk
сообщение Aug 31 2016, 10:09
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 256
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 797



Посмотрел, у нас стоит autotronik bs 384v. В комп лезть не стал, так что наработку не скажу, но это точно не 23/7. Скорее 4/5, но по сравнению с ручным монтажом, конечно, резкое повышение производительности и качества.

PS. Есть один досадный минус у фидеров. Тяжелые катушки банально разматываются и лежат на полу, что, впрочем, не мешает фидеру тянуть ленту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey Rostov
сообщение Jan 26 2017, 06:53
Сообщение #7





Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 26-01-17
Из: Москва
Пользователь №: 95 162



Цитата(checkpoint @ Aug 30 2016, 23:14) *
За BS390V1 с полным комплектом питателей (!!!) просят 1.5 млн руб.

Про Neoden 4. Я буквально уже чуть было не купил этот девайс, но решил таки найти время прочесть многостраничный форум http://www.eevblog.com/forum/manufacture/n...pick-and-place/ , там "счастливые" обладатели обсуждают эту машину и её глюки. Я прочел все 43 страницы форума, потратил три дня, и не пожалел ни минуты потраченого времени - машина оказалась совершенно не пригодна для моих задач. В кратце - машина тяжело перенастраиваема, настройка и подгонка параметров может занять неделю, и это если повезет. А если не повезет - можно наткнуться на глюк в программе, и тогда - суши вёсла. А некторых параметров может и не быть вовсе, тогда придется включать смекалку - подвешивать грузы, подставлять магниты, резиновые прокладки и т.д. Производитель (Neoden) делает вид что хочет помочь, но реально не решил ни одной из деятка озвученых проблем у своих клиентов, весь саппорт сводится к поиску "work-around" для проблемы (типичный китайский подход к делу, я бы сказал), а не исправление ошибок в ПО. Вобщем, я прикинул и подумал, что для меня работат с такой машиной будет сущим мучением и каторгой, а хотелось бы все таки получать чуточку удовольствия за выложеные деньги. С другой стороны, если заниматься выпуском тысячных серий, т.е. перестройка занимает относительно не большое время по сравнению с самим производством продукции, то вполне годный аппарат. Есть видео, где шесть Neoden-ов установлены в конвейер - не плохая идея для решения проблемы ограниченного числа питателей. Правда, к видео нет коментария - как часто конвейер останавливается из-за сбоя одной из машин, видимо для китайцев это не проблема - дежурный технолог подопнет и все поедет дальше. Судя по тому, что крышки открыты у всех машин в конвейре, то подпинывать приходится частенько. :-)


В серии BS от Автотроника меня подкупает возможность замены индивидуальных питателей прямо на лету, при этом машина сама распознает в какой слот вставлен тот или иной питатель, а питатель хранит в себе свой уникальный номер и количество компонентов. Я не знаю на сколько это реально работает, но звучит очень не плохо. Я бы хранил все компоненты прямо в питателях. Еще мне нравится работа с обрезками, которые можно зарядить в специальные "пеналы" и обставить ими всё свободное рабочее поле. У Neoden-а такой возможности нет, и нет именно по глупости китайских софтописателей!

Кстати, раз пошла такая свистопляска, может кто имеет опыт работыт с Mechatronika MX70 ? Это второй вариант у меня на примете. По фичам - всё тоже самое, что и у Autotronik, но несколько дешевле по цене выходит (я сравниваю новое оборудование).

73!






Спасибо за наводку. Посмотрел. Порадовался тому, что наши люди начали работать в этом направлении. Не понял какой у них софт, но не удевлюсь если всё работает на OpenPNP (это гут!).

Конкретно в механики smt-taxi, по мимо свиду хлипкой конструкции рамы, меня смущает отсутствие энкодеров (как и у Neoden 4). Без них машина не знает где точно расположена головка, и на платах больших размеров (а также на панелях) будет сильно косячить. В форуме по Neoden 4 эту тему обговаривали, у человека компоненты ставились со смещением - чем дальше от реперных меток, тем больше смещение. Решил он эту проблему оригинальным методом - вычислил коэфициент и перемножил на них координаты компонентов в задании. Возможно, что парни из smt-taxi как-то обошли эту проблему (непрерывная калибровка нулевых положений), но все равно для себя я решил, что механика такой машины должна быть сделана по принципу "closed-loop" (с обратной связью).

73!


Уважаемый CheckPoint!
Что в итоге выбрали? Поделитесь пожалуйста опытом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
checkpoint
сообщение Jan 26 2017, 09:35
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 4-07-11
Пользователь №: 66 060



Цитата(Andrey Rostov @ Jan 26 2017, 10:53) *
Уважаемый CheckPoint!
Что в итоге выбрали? Поделитесь пожалуйста опытом...


Проплатили новый Autotronik BA385V2, двухголовый с прецизионным диспенсером и 35 питателями разного фасона. Обещают поставить к Марту 2017. Ждем-с. Как прибудет, отпишусь подробнее.

Сообщение отредактировал checkpoint - Jan 26 2017, 09:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
roman_av
сообщение Feb 11 2017, 17:32
Сообщение #9





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 31-07-09
Пользователь №: 51 676



Если не секрет, сколько отдали за устройство, отдельно за диспенсер, питатели и доставку/растаможку (если идет отдельно) всего этого?
Позволяет ли диспенсер наносить пасту на площадки c шагом 0.5 (например ширина полощадки 0.25) ? Ему нужна особая паста, или подойдет обычная? И вообще насколько это удобная система со встроенным диспенсером?
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th March 2017 - 11:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01409 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016