[fura 0]

Здраствуйте.

 

Подскажите пожалуйста какую литературу нужно прочитать чтобы "смочь" программировать пики конкретно PIC16F676. Программировать - подразумевается написать программу на асме(его я знаю) для того чтобы этот контроллер мог считывать показания с датчиков, выводить результат на ЖКИ и посылать управляющие сигналы.

 

+ Чтобы литература помогла ответить на вопросы: что такое ICSPDAT/ICSPCLK (из его DataSheet'a); почему на пин повешенно аж 4 функции (RA0/AT0/CIN+/ICSPDAT) как использовать его, как используются прерывания в пиках ну и много всяких других вопросов который как я понял о МК в целом.

 

Микроконтроллеры я никогда до этого не программировал.

 

Спасибо.

[syv 0]

Здраствуйте.

 

Подскажите пожалуйста какую литературу нужно прочитать чтобы "смочь" программировать пики конкретно PIC16F676. Программировать - подразумевается написать программу на асме(его я знаю) для того чтобы этот контроллер мог считывать показания с датчиков, выводить результат на ЖКИ и посылать управляющие сигналы.

 

+ Чтобы литература помогла ответить на вопросы: что такое ICSPDAT/ICSPCLK (из его DataSheet'a); почему на пин повешенно аж 4 функции (RA0/AT0/CIN+/ICSPDAT) как использовать его, как используются прерывания в пиках ну и много всяких других вопросов который как я понял о МК в целом.

 

Микроконтроллеры я никогда до этого не программировал.

 

Спасибо.

Для ЖКИ сей девайс хиловат, хотя при желании можно...

ICSPDAT/ICSPCLK - выводы последовательного программирования прямо в схеме. Туда перемычки ставить надо. Программируем - замыкаем. Работаем - размыкаем.

Почему на пин повешено 4 функции - надо спрашивать у разработчиков. Вообще-то в конкретном включении используется одна из набора. Все остальное - снижение надежности.

Прерывания - одельная песня, ближе к философии. В данном случае - один вектор и программный поллинг.

А вообще-то, Вам надо сначала DS освоить, потом поработать в симуляторе MPLABа и большинство вопросов отпадет само собой.

Вопрос. Что значит АСМ я знаю? Это как в известном фильме? "Пойду работать переводчиком. А что? Английский я знаю..."

И последнее. Плюньте Вы на PIC 16-ой серии. Займитесь сразу PIC24. Там все несколько проще.

[fura 0]

Для ЖКИ сей девайс хиловат, хотя при желании можно...

ICSPDAT/ICSPCLK - выводы последовательного программирования прямо в схеме. Туда перемычки ставить надо. Программируем - замыкаем. Работаем - размыкаем.

Почему на пин повешено 4 функции - надо спрашивать у разработчиков. Вообще-то в конкретном включении используется одна из набора. Все остальное - снижение надежности.

Прерывания - одельная песня, ближе к философии. В данном случае - один вектор и программный поллинг.

А вообще-то, Вам надо сначала DS освоить, потом поработать в симуляторе MPLABа и большинство вопросов отпадет само собой.

Вопрос. Что значит АСМ я знаю? Это как в известном фильме? "Пойду работать переводчиком. А что? Английский я знаю..."

И последнее. Плюньте Вы на PIC 16-ой серии. Займитесь сразу PIC24. Там все несколько проще.

:) про асм ну чтобы по асму книжки не советовали.

Прo симулятор MPLAB'а: я не понимаю какой пин где и что куда записывать и считывать. Я догадываюсь что все описанно в DataSheet'е, но его я осилить не могу по причине не понимания много чего.

Собсно и вопрос задал по этому, где бы найти книжку (или набор доков или метод по которому получается познание) с которой начниают люди.

А пики24 они же наверное дороже, такие выбрал по совету человека - сказал и дешевые и лишнего ничего не будет.

[syv 0]

:) про асм ну чтобы по асму книжки не советовали.

Прo симулятор MPLAB'а: я не понимаю какой пин где и что куда записывать и считывать.

Для начала оставьте пины в покое. Займитесь изучением инструментария. Напишите простейшую программку по сложению, а лучше делению двух чисел и посмотрите на нее в симуляторе.

 

Я догадываюсь что все описанно в DataSheet'е, но его я осилить не могу по причине не понимания много чего.

Вот здесь Вам не поможет никто. Независимо от типа процессора. Надо напрячься. Все через это проходили. Так или иначе.

 

Собсно и вопрос задал по этому, где бы найти книжку (или набор доков или метод по которому получается познание) с которой начниают люди.

А пики24 они же наверное дороже, такие выбрал по совету человека - сказал и дешевые и лишнего ничего не будет.

Дело в том, что 16-е PICи старые, и ничего хорошего Вы от них не дождетесь.С ЖКИ на PIC16F676 работать практически невозможно. А PIC24 поновее будет. Раз Вы начинающий, то Вам все равно. Сравнить цены можно здесь

[muravey 0]

Прo симулятор MPLAB'а: я не понимаю какой пин где и что куда записывать и считывать. Я догадываюсь что все описанно в DataSheet'е, но его я осилить не могу по причине не понимания много чего.

 

Может Proteus попробовать? Там ничего прописывать не надо.

 

+ Чтобы литература помогла ответить на вопросы: что такое ICSPDAT/ICSPCLK (из его DataSheet'a); почему на пин повешенно аж 4 функции (RA0/AT0/CIN+/ICSPDAT) как использовать его, как используются прерывания в пиках ну и много всяких других вопросов который как я понял о МК в целом.

 

Вот полезные книжки, мне они помогли:

Предко М.Справочник по PIC-микроконтроллерам.2002

Шпак Ю.А. Программирование на языке С для AVR и PIC

[syv 0]

Может Proteus попробовать? Там ничего прописывать не надо.

Вот уж где гадость. Лучше Proteus не пробовать.

Пункт N1 - использование ворованного софта запрещено. А денег это дело стоит конкретных.

Пункт N2 - лучше освоить бесплатный MPLAB до тонкостей. Средств для симулирования всяких-разных состояний пинов там более чем достаточно.

Пункт N3 - Proteus неоднократно был замечен в неадекватном поведении. Начиная от проблем конвергенции на ровном месте и заканчивая некорректнам поведением модели МК.

Пункт N4 - если позволяют финансы, то лучше приобрести ICD2 и отлаживать все непосредственно на "еже".

[evc 0]

...Дело в том, что 16-е PICи старые, и ничего хорошего Вы от них не дождетесь...

Интересно, а почему тогда вообще Майкрочип их производит?

А PIC24 поновее будет. Раз Вы начинающий, то Вам все равно.

Правильно! Я Вам предлагаю задуматся сразу о PentiumIV. Раз Вы начинающий и Вам все равно...

Почему на пин повешено 4 функции - надо спрашивать у разработчиков. Вообще-то в конкретном включении используется одна из набора. Все остальное - снижение надежности.

Надежность всегда снижается, когда не хватает сил на управление наличных ресурсов. :)

С ЖКИ на PIC16F676 работать практически невозможно.

А не подскажете ли поподробнее, почему все мои I/O контроллеры (клавиатура, управляемая подсветка и индикация + серийный интерфейс = 16f676) должны быт "практически невозможные"? Интересно как они вообще умудряются работать?! То что вы не видели ЖКИ, с управлением по I2C (например эти), не означает что они не существуют в природе.

 

@fura, Вам нужен пояльник, программатор, осциллограф и DS. И упорность! И когда будут конкретные вопросы, получите и толковые ответы.

Успехов!

[medved_68 0]

почему на пин повешенно аж 4 функции (RA0/AT0/CIN+/ICSPDAT) как использовать его, как используются прерывания в пиках ну и много всяких других вопросов который как я понял о МК в целом.

 

Микроконтроллеры я никогда до этого не программировал.

 

Спасибо.

Чтобы один контакт мог выполнять различные функции в зависимости от режима работы (программируется разработчиком). Прерывания используются также как и в любом другом процессоре. Если понимаешь механизм работы, то сложностей с пониманием работы периферийных модулей по прерываниям не возникает. Если нет - начинай с азов компьютерной техники, а именно - как работает процессор. Кстати, даташиты для того и пишутся, чтобы отпало море вопросов, и, к сожалению, это порой единственная достоверная информация по чипу, поэтому умение работать с даташитом - самое главное для разработчика. :)

[syv 0]

Интересно, а почему тогда вообще Майкрочип их производит?

Microchip много чего производит. Но начинать с 16-ой серии нежелательно. Ей уже лет 20 как.

 

Правильно! Я Вам предлагаю задуматся сразу о PentiumIV. Раз Вы начинающий и Вам все равно...

Дело в том, что архитектура у PIC24, как это ни странно звучит, проще, чем у предыдущих PICов, команды мощнее и понятнее, а цена незначительно отличается от 16-х. Начинать следует именно с него. За систему команд i486 с MMX браться не советую - изучать можно до конца жизни.

 

Надежность всегда снижается, когда не хватает сил на управление наличных ресурсов. :)

Вот я и говорю, что надо начинать с PIC24. Там вопрос назначения выводов решен несколько красивее и опять же проще. А для тех, кто любит менять назаначение вывода "на лету" предусмотрен сравнительно сложный механизм блокировки и, соответственно, разблокировки назначенного вывода. Интересно, почему?

 

А не подскажете ли поподробнее, почему все мои I/O контроллеры (клавиатура, управляемая подсветка и индикация + серийный интерфейс = 16f676) должны быт "практически невозможные"? Интересно как они вообще умудряются работать?! То что вы не видели ЖКИ, с управлением по I2C (например эти), не означает что они не существуют в природе.

Не знаю. И честно скажу, и узнавать не хочу. Потому как не вижу смысла заниматься извратами на устаревшем ядре при наличии значительно более производительного за те же деньги. А если вспомнить, что системы команд PIC24 и dsPIC30/33 практически идентичны, за исключением DSP ядра, то здесь очевиден потенциал для роста в классе решаемых задач. А советовать начинающему ядро 20-летней давности считаю просто неэтичным по отношению к тому же самому начинающему.

[evc 0]

Microchip много чего производит. Но начинать с 16-ой серии нежелательно. Ей уже лет 20 как.

Угу. А Мерседес ни в коем случае не покупать, ведь они их производят уже больше чем 80!

Там вопрос назначения выводов решен несколько красивее и опять же проще. А для тех, кто любит менять назначение вывода

"на лету" предусмотрен сравнительно сложный механизм блокировки и, соответственно, разблокировки назначенного вывода. Интересно, почему?

Это вы издеваетесь, наверное! :) Вы про PIC24? Какой механизм блокировки?!?! Может быт что-то типа кодовый замок на каждой ножке? :)

Нету, конечно, ничего такогого. У 24-х назначение выводов делается, как и у всех остальных ПИКов.

Про того что архитектура у 16-битовых контроллеров проще чем у 8-биттовых, вообще не хочу говорит, это и есть доказательство,

что нужно изучить буквы прежде чем начинать писать романы.

 

Вообще я не против 24-х, сам с ними вожусь уже 2ой год. Но нельзя стрелять из пушек по воробьям!

 

П.С. Кстати, цена у 16Ф676 - 0,89$. Вы можете мне показать хоть один из 24-х, у которого цена ниже, чем в два раза? Интересно, почему?

[syv 0]

Угу. А Мерседес ни в коем случае не покупать, ведь они их производят уже больше чем 80!

Мерседес, как раз покупать, но только модельку поновее, если деньги есть... Точно так же, как и Microchip, но опять же, модельку более новую. А дришпак 20 летней давности даже от Мерседес - сегодня не то.

 

Это вы издеваетесь, наверное! :) Вы про PIC24? Какой механизм блокировки?!?! Может быт что-то типа кодовый замок на каждой ножке? :)

Нету, конечно, ничего такогого. У 24-х назначение выводов делается, как и у всех остальных ПИКов.

Рекомендую Вам обратиться к литературе - PIC24FJ64GA004 Family Data Sheet (DS39881B). Там есть раздел 9.4. Perepheral Pin Select. Особенно рекомендую обратить внимание на пример 9-2 из вышеупомянутого раздела. А насчет замка Вы почти угадали. Только не на каждой ножке, а на всех сразу.

 

Про того что архитектура у 16-битовых контроллеров проще чем у 8-биттовых, вообще не хочу говорит, это и есть доказательство, что нужно изучить буквы прежде чем начинать писать романы.

А то, что программная модель проще - это очевидно невооруженным глазом.

1. Прямоадресуемая память данных (сплошной массив без всяких страниц).

2. Векторная система прерываний с достаточно гибкой и прозрачной системой приоритетов.

3. Система команд ортогональна и симметрична с наличием всех методов адресации, как для операнда приемника, так и операнда источника.

4. Наличие команд целочисленного умножения и деления.

5. Простой аппаратный механизм для поддержки локальных переменных.

6. Наличие специальных команд работы со стеком.

7. Упорядоченная и прозрачная система команд условного перехода.

8. Наличие косвенных переходов.

9. Наличие команд сравнения, не портящих данные, воздействующих исключительно на флаги.

10. 16 - разрядные данные по-любому приятние, чем 8 -разрядные.

 

Иными словами, PIC24 намного ближе к классической модели RISC процессора, чем PIC16.

На такой основе можно (и нужно) и буквы выучить и роман написать.

 

Вообще я не против 24-х, сам с ними вожусь уже 2ой год. Но нельзя стрелять из пушек по воробьям!

Почему это? Если картечью, то должно быть эффективно. :)

 

П.С. Кстати, цена у 16Ф676 - 0,89$. Вы можете мне показать хоть один из 24-х, у которого цена ниже, чем в два раза? Интересно, почему?

А чего это ради она должна быть ниже? Где это Вы видели BMW-X5 по цене ЗАЗ-968?

По ценам рекомендую посмотреть на PIC24FJ64GA002-I/SO за 91.25 руб. В том же месте PIC16F676-I/P и его SOIC вариант стоят одинаково - 39.78 руб. Разница в цене - 2.3 раза. По возможностям же разница намного больше. Если Вы не производите свой продукт сотнями тысяч в год, то на фоне стоимости всего остального (ПП, корпус, остальные компоненты) разница между применением PIC24 или PIC16 не будет играть особого значения.

[evc 0]

...

 

Вам лучше политикой заниматься, прохожий!

 

Вы путаете такие основные понятия как архитектура и программная модель!

Однажды утверждаете, что разница цен никакая: "значительно более производительного за те же деньги", а потом, в следующем посте спрашиваете "А чего это ради она (цена 24-х) должна быть ниже?". Вы можете два раза подряд сказать одно и то же? :) Вопрос риторический.

DS39881b это вам читать. В разделе 9.4 говорится о совсем другие вещи - возможность переключения расположение периферийных функции, как у контроллеров SyLabs-а, например. Но это вообще не то, что вы здесь несете. Очевидно, у вас нет никакого опита, ни с PIC24, ни с PIC16, а про PIC18 вы, наверное, и не слышали! Причина вам отвечать, что бы своими писаниями не ввели в заблуждение кого-нибудь!

 

Мой вам совет: Возьмите камень, напишите для него простую программу, пошевелите ногами, поморгайте светодиодам и т.д., прежде чем давать советы другим начинающим!

Изменено 29 августа, 2007 пользователем evc

[miga 0]

Мой вам совет: Возьмите камень, напишите для него простую программу, пошевелите ногами ...

 

Как правильно шевелить, а то после раза 10 они как правило отваливаются ?

P.S. Использую DIP корпуса :))).

[syv 0]

Вам лучше политикой заниматься, прохожий!

Вы путаете такие основные понятия как архитектура и программная модель!

Однажды утверждаете, что разница цен никакая: "значительно более производительного за те же деньги", а потом, в следующем посте спрашиваете "А чего это ради она (цена 24-х) должна быть ниже?".

Вы можете два раза подряд сказать одно и то же? :) Вопрос риторический.

Смысл моих высказываний по цене достаточно прост. На фоне стоимости всего устройства цена МК особой роли не играет: что 36 рублей, что 92. Если же говорить о конкретных ценах, то у PIC24 она выше. Преимущества 24-ой серии очевидны, т.е. совершенно понятно за что ты платишь деньги.

Что же касается программной модели и архитектуры, то эти вещи взаимоувязаны. Если в 16 серии программная модель подогнана под архитектуру, то в 24-ой все сделано с точностью до наоборот.

 

DS39881b это вам читать. В разделе 9.4 говорится о совсем другие вещи - возможность переключения расположение периферийных функции, как у контроллеров SyLabs-а, например.

А как же Ваше утверждение?

Нету, конечно, ничего такогого. У 24-х назначение выводов делается, как и у всех остальных ПИКов.

 

Но это вообще не то, что вы здесь несете. Очевидно, у вас нет никакого опита, ни с PIC24, ни с PIC16, а про PIC18 вы, наверное, и не слышали! Причина вам отвечать, что бы своими писаниями не ввели в заблуждение кого-нибудь!

Видимо, до примера 9.2 в разделе 9.4.5 Вы не дошли... Жаль.

 

Мой вам совет: Возьмите камень, напишите для него простую программу, пошевелите ногами, поморгайте светодиодам и т.д., прежде чем давать советы другим начинающим!

Спасибо за совет. Желаю Вам и дальше продолжать нести в массы свои достижения на почве ногодрыгания и светодиодоморгания.

Заодно и подучите начинающих делать правильные выводы из трех строчек текста и уважительному отношению к оппоненту. У Вас это здорово получается.

[upc2 0]

Пустые споры.

Согласен только с muravey пост #5

 

Есть еще книга:

 

Яценков Валерий Станиславович

Микроконтроллеры MicroChip.Практическое руководство.

Обязательно приобретите Протеус.