APEHDATOP 0 11 января, 2017 Опубликовано 11 января, 2017 · Жалоба Уважаемые коллеги, форумчане! Возможно ли согласовать транзистор NE3210 (в модель заложены S-параметры) таким образом, чтобы коэффициенты отражения по входу и выходу были не хуже 1,5 (S11<-14дБ, S22<-14дБ) в полосе от 7 до 8 ГГц? Или это принципиально невозможно? У меня получается либо S22=-14дБ при этом S11= -5дБ либо наоборот. Материал подложки Rogers 4350. Ширина 50 Ом-ной линии = 1 мм. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serega_sh____ 2 11 января, 2017 Опубликовано 11 января, 2017 · Жалоба Вы работаете в AWR MWO. Посмотрите применение графика ZM1, ZM2. т.е. эти графики показывают получаемый импеданс порта при ОПТИМАЛЬНОМ согласовании противоположного порта. Сначала один порт настроите, потом второй. И в результате должно получиться. Но проектируемый усилитель должен быть устойчив. Если потенциально неустойчив, то графики не рисуются. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
APEHDATOP 0 11 января, 2017 Опубликовано 11 января, 2017 · Жалоба Если судить по второй картинке то коэффициент устойчивости меньше единицы, значит усилитель не устойчив! Но есть одно НО - в прикреплённом файле этот транзистор согласован и КСВ не хуже 1.4 paper_4_Tonev.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ScrewDriver 0 11 января, 2017 Опубликовано 11 января, 2017 · Жалоба А как именно ты трансформируешь цепи согласования - только меняешь длину отрезков? Этого недостаточно, надо и расстояние от них до транзистора менять, и ширину согласующих отрезков тоже неплохо бы. И не факт, что по одному согласующему отрезку достаточно - может быть добавить по второму отрезку и расстояние между ними тоже настраивать. И на этой частоте конфигурацию площадок заземления и заземляющие отверстия тоже необходимо учесть, они будут играть непременно. Посмотри в вложении схему согласования VMMK-1218 на 10 гиг. Там 4 шлейфа и еще конденсаторы по 0,5 пФ тоже согласущие. AV02_1519EN_AN_5408_16Aug100.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
APEHDATOP 0 12 января, 2017 Опубликовано 12 января, 2017 · Жалоба А как именно ты трансформируешь цепи согласования - только меняешь длину отрезков? Этого недостаточно, надо и расстояние от них до транзистора менять, и ширину согласующих отрезков тоже неплохо бы. И не факт, что по одному согласующему отрезку достаточно - может быть добавить по второму отрезку и расстояние между ними тоже настраивать. И на этой частоте конфигурацию площадок заземления и заземляющие отверстия тоже необходимо учесть, они будут играть непременно. Посмотри в вложении схему согласования VMMK-1218 на 10 гиг. Там 4 шлейфа и еще конденсаторы по 0,5 пФ тоже согласущие. Серёж, если ты внимательно посмотришь на топологию, то увидишь, что и расстояние от отрезков до полосков разное и менялось ширинасогласующих отрезков менялась и дополнительные ставились (один на одну частоту(полосу) другой на другую(и расстояние регулировал). Про конфигурацию площадок заземления речи пока не идёт(понятно что они будут влиять). И RF-Shoke ставил. Всё делал! Таких схем согласования тоже миллион штук видел. Эта кстати в ADS :( . Но не получается и всё!!! Тут нужен спец по load-pull согласовальщик транзисторов с опытом. Интересует вопрос - это вообще в принципе реально или ничего не получится? файл проекта файл проекта ne3210_AWR2009.rar Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ScrewDriver 0 12 января, 2017 Опубликовано 12 января, 2017 · Жалоба Серёж, если ты внимательно посмотришь на топологию, то увидишь, что и расстояние от отрезков до полосков разное и менялось ширинасогласующих отрезков менялась и дополнительные ставились (один на одну частоту(полосу) другой на другую(и расстояние регулировал). А емкость связи МЕЖДУ парами шлейфов ставил? Классическая схема согласования - П-образная, LCL, если между шлейфами просто 50-омный полосок, не получится эффекта трансформации импеданса в полосе. То есть реактивности ты компенсируешь, но в 50 ом входную и выходную проводимости не пересчитываешь. Интересует вопрос - это вообще в принципе реально или ничего не получится? Любой транзистор возможно согласовать по входу и выходу в частотной точке; иначе он бы просто не продавался. Возможность согласования транзистора в некой полосе - уже зависит от ширины полосы и сложности примененных цепей согласования, но она в любом случае ограничена. Конкретно этот транзистор - в этой не очень широкой полосе - КМК согласовать вполне реально. Вот проанализируй свои же данные: У меня получается либо S22=-14дБ при этом S11= -5дБ либо наоборот. Когда у тебя S22=-14 дБ, то чем вызвано -5дБ отражение по S11 - нескомпенсированной реактивностью входа или отличием активной составляющей от 50 Ом? В первом случае надо добавлять компенсацию, во втором - трансфомировать импеданс вышеупомянутой П-цепью. И всё срастется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
APEHDATOP 0 12 января, 2017 Опубликовано 12 января, 2017 · Жалоба Сделал пошагово выход, вход - всё отлично, соединил вместе - опять плохо Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ScrewDriver 0 12 января, 2017 Опубликовано 12 января, 2017 · Жалоба А вот теперь, не трогая входную цепь, на выход тоже конденсатор и второй шлейф, и согласовать ими выход. Вход при этом немного уползет - а может быть, если уползет вверх, то и вообще встанет как надо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Corner 0 19 января, 2017 Опубликовано 19 января, 2017 · Жалоба Полевик снят с производства. Куда, зачем... По параметрам видно, что вход согласован хуже, чем выход. Это обычное дело для полевиков такого класса. Для настройки, я обычно выход сажаю на резистор 50 Ом и кручу вход. Потом уже согласовываю выход. Приведенные МПЛ структуры неудачные. Элемент широкополосный и узкополосные согласователи приведут к самовозбужению ниже рабочего диапазона. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
APEHDATOP 0 20 января, 2017 Опубликовано 20 января, 2017 · Жалоба Понятно что он снят. CT3512 Вам для чего??? ))) Рассматривался не конкретный транзистор, а принцип согласования!!! Вы на вопрос ответьте можно или нельзя? Если можно - то покажите как! А то вначале выход потом вход или наоборот! Всё это уже слышал сто раз, только вот практически никто показать не может!!! Какая должна быть цепь согласование чтобы КСВ по входу и выходу был меньше 1.5. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
smile 0 20 января, 2017 Опубликовано 20 января, 2017 · Жалоба Возможно ли согласовать транзистор NE3210 Add resistor(s) in series (or in parallel) to output (input, or both) of the transistor and I am sure you'll be able to match. Everything is possible. It is always a question of a trade-off. Theoretically speaking, simultaneous power matching at the input and at the output exists ONLY IF THE TRANSISTOR IS STABLE. Here is the book about this, read Chapter 3: rftoolbox.dtu.dk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ASDFG123 0 21 января, 2017 Опубликовано 21 января, 2017 · Жалоба в программе Genesys можно авто согласование сделать, и вход и выход будут одновременно согласованы. Если пытаться согласовать сначала вход (или выход), то при согласовании второго получиться черти че. Т.к у всех транзисторов вход влияет на выход по импедансу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Corner 0 21 января, 2017 Опубликовано 21 января, 2017 · Жалоба в программе Genesys можно авто согласование сделать, и вход и выход будут одновременно согласованы. Если пытаться согласовать сначала вход (или выход), то при согласовании второго получиться черти че. Т.к у всех транзисторов вход влияет на выход по импедансу. И как мы убогие раньше без нее обходились. И ручками по анализатору настраивали, наваривая фольгу, без всяких программ. Вся настройка сводится к подключению резистора на выход с модулем сопротивления близким к выходному и подстройке входа. Потом резистор убирается и подгоняется выход. Потом крутите оба, улучшая характеристику. Вообще, полевики СВЧ работают элементарно. Исключая вторичные паразитные цепи, есть четыре ключевых параметра: емкость входа, емкость выхода, обратная емкость и крутизна по истоку. Соответственно, надо компенсировать индуктивностями эти емкости. Чтобы не было самовозбуждения, ни ниже ни выше рабочей полосы усилитель не должен работать на чистую индуктивность. Иначе, с обратной емкостью выходит генератор. Ниже добавляют резистор в параллель емкости. Выше спасает смена типа резонанса в МПЛ, включенной последовательно с стоком. Такая МПЛ должна быть правильно подобрана. Модули входных-выходных сопротивлений, как правило, приблизительно равны реактивному сопротивлению соответствующих емкостей. Простейшим трансформатором является 1/4 длины волны МПЛ с волновым сопротивлением равным корню из произведения модулей сопротивлений транзистора и входа-выхода. Такой трансформатор, помимо активного сопротивления, еще трансформирует емкость в индуктивность и наоборот. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mepavel 0 22 января, 2017 Опубликовано 22 января, 2017 · Жалоба Возможно ли согласовать транзистор NE3210 (в модель заложены S-параметры) таким образом, чтобы коэффициенты отражения по входу и выходу были не хуже 1,5 (S11<-14дБ, S22<-14дБ) в полосе от 7 до 8 ГГц? Или это принципиально невозможно? Без введения диссипативных цепей на этих частотах невозможно. Вероятно по выходу лучше настроить на оптимальный импеданс на большом сигнале, а вход настроить на КСВ=1,5 при минимуме коэффициента шума. Потом всё это сложить по балансной схеме и получить требуемые КСВ по входу и выходу. Пусть при такой настройке на малом сигнале усиление будет не самым максимальным, но в принципе по Кш можно получить вполне удовлетворительные результаты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
APEHDATOP 0 24 января, 2017 Опубликовано 24 января, 2017 · Жалоба Подскажите где можно добыть, хотя бы ознакомительную(demo или trial) версию AMPSA MultiMatch Amplifier Design Wizard ? http://www.ampsa.com/downloads/ и ftp electronix не предлагать :santa2: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться