реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> ФАР с электронным сканирования для нуба - с чего начать?
sdv_cyborg
сообщение Jun 12 2018, 15:47
Сообщение #46


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 15-12-17
Пользователь №: 100 661



Цитата(Aner @ Jun 12 2018, 10:09) *
Про военных ничего не скажу, не знаю. А вот по антеннам у вас пробелы. Цифра позволяет все тоже самое не больше не меньше чем аналог, если упрётесь в шумы, динам диапазон, усиление антенны и тп. Также излучать широким углом при возможности сканировании, то есть жертвовать мощностью и кпд, для теоретиков только.

И как же предлагаете в цифре это обрабатывать? генерить сигналы по нескольким каналам и фазы у них вертеть цифровым образом? Или еще как?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jun 12 2018, 16:05
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 942
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(sdv_cyborg @ Jun 12 2018, 18:47) *
И как же предлагаете в цифре это обрабатывать? генерить сигналы по нескольким каналам и фазы у них вертеть цифровым образом? Или еще как?

Вики:
Цитата
There are two main types of beamformers. These are time domain beamformers and frequency domain beamformers.

There are two different types of frequency domain beamformers. The first type separates the different frequency components that are present in the received signal into multiple frequency bins (using either an Discrete Fourier transform (DFT) or a filterbank). When different delay and sum beamformers are applied to each frequency bin, the result is that the main lobe simultaneously points in multiple different directions at each of the different frequencies. This can be an advantage for communication links, and is used with the SPS-48 radar.

The other type of frequency domain beamformer makes use of Spatial Frequency. Discrete samples are taken from each of the individual array elements. The samples are processed using a Discrete Fourier transform (DFT). The DFT introduces multiple different discrete phase shifts during processing. The outputs of the DFT are individual channels that correspond with evenly spaced beams formed simultaneously. A 1-dimensional DFT produces a fan of different beams. A 2-dimensional DFT produces beams with a pineapple configuration.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sdv_cyborg
сообщение Jun 12 2018, 17:56
Сообщение #48


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 15-12-17
Пользователь №: 100 661



Цитата(blackfin @ Jun 12 2018, 19:05) *

Аааа, вот оно че!
Значит, в той плате, что у нас лежит (упоминал ранее в этой ветке), очевидно, второй метод используется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
enom
сообщение Jun 13 2018, 06:05
Сообщение #49


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 117
Регистрация: 1-11-10
Из: Королёв, Моск.обл.
Пользователь №: 60 575



Цитата(Stanislav @ Jun 12 2018, 03:49) *
Кхм...
А, простите, Вы представляете себе объём вычислений, который позволил бы "сразу видеть всё пространство, одновременно"?
Наверное, поэтому так никто и не делает. sm.gif

Тем более. что преимущества против сканирования абсолютно никакого нет.

Более того, специфика современных задач в радиолокации требует увеличения/сосредоточения потенциала антенны на нескольких заданных направлениях на порядки (сопровождение целей).
Что подразумевает именно формирование узких лучей передачи высокой интенсивности в заданных направлениях.
И узких лучей приёма.
В этом как раз и есть одно из основных преимуществ (А)ФАР.

Представляю) ибо участвовал в подобном проекте, вычисления производились на графических картах, что в сотни раз превосходило производительность спецвычислителей)
Потенциала хватало, чтобы обнаруживать самолёты на дальностях свыше 500км. и спутники. Передатчик был 10квт. система могла сопровождать ~1000целей, и была ограничена только производительностью.
Не делают, не доросли))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jun 13 2018, 06:14
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 942
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(enom @ Jun 13 2018, 09:05) *
Передатчик был 10квт. система могла сопровождать ~1000целей, и была ограничена только производительностью.

А сколько всего излучателей было в ФАР? 32*32 или больше?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
enom
сообщение Jun 13 2018, 06:19
Сообщение #51


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 117
Регистрация: 1-11-10
Из: Королёв, Моск.обл.
Пользователь №: 60 575



Цитата(sdv_cyborg @ Jun 11 2018, 19:20) *
Ну видимо он имел в виду качание луча изменением частоты: такой эффект имеет место быть, если приемная антенна состоит из элементов, длина фидера к каждому из которых разная. Но тогда пропадает возможность использовать ЛЧМ, что пагубно скажется на качестве распознавания цели, видимо.
Или, может, он имел в виду радиоинтерферометрию, но тогда тезис "все цели одновременно" приобретает совсем другой, негативный смысл: нельзя будет с помощью радиоинтерферометра понять, где какая из целей находится, если их дохрена в области диаграммы направленности приемников.

"Качание луча" исключительно в цифре, причём ЛЧМ используется.
На самом деле, не лучи формируются, а определяются параметры целей, одновременно для всего пространства.
Глаз, когда смотрит, лучи не формирует)

Цитата(blackfin @ Jun 13 2018, 09:14) *
А сколько всего излучателей было в ФАР? 32*32 или больше?
128 приёмных антенн и 3 передающих, угол места был не очень важен.

Кстати, "Discrete Fourier transform" немного устарело, вейвлеты поэффективнее, когда нужно хорошее разрешение на фоне помех.

Сообщение отредактировал enom - Jun 13 2018, 06:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jun 13 2018, 06:43
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 942
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(enom @ Jun 13 2018, 09:19) *
128 приёмных антенн и 3 передающих, угол места был не очень важен.

Кстати, "Discrete Fourier transform" немного устарело, вейвлеты поэффективнее, когда нужно хорошее разрешение на фоне помех.

OK. Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 13 2018, 07:14
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 714
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (enom @ Jun 13 2018, 09:19) *
...
Кстати, "Discrete Fourier transform" немного устарело, вейвлеты поэффективнее, когда нужно хорошее разрешение на фоне помех.

А статейку привести слабо по этой эффективности вейвлет пр-я. Я в сомнениях вашего вывода "по хорошее разрешение на фоне помех".
Думаю вы ошибаетесь написав про "разрешение на фоне помех". Там другое, вот разберитесь с этим, если в теме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jun 13 2018, 07:50
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 942
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(enom @ Jun 13 2018, 09:05) *
Не делают, не доросли))

Кто-то все же дорос.. wink.gif

CHIME Telescope:
Цитата
F-ENGINE
The FPGA-based F-Engine is housed in two specially shielded 20-foot shipping containers located between the cylinders. The system digitizes each analog signal input 800 million times per second and converts each microsecond of data (2048 samples) into a 1024-element frequency spectrum between 400 and 800 MHz, with a frequency resolution of 0.39 MHz. It then organizes the data by frequency bin and sends it over optical fibre to the X-Engine for spatial correlation. The input data rate processed by the F-Engine is 13 terabits/sec!

X-ENGINE
The GPU-based X-Engine is housed in two specially-shielded 40-foot shipping containers located just east of the cylinders. Each container contains 128 compute nodes housed in 15 refrigerator-sized racks. Each node is responsible for processing 4 of the 1024 frequency bins by collecting its share of digitized signals from the F-Engine and forming the product of each telescope input with all other inputs, every millisecond. These ”correlation matrices” are averaged over a few seconds of time and written to disk for later processing into sky maps. The total system requires 250 kilowatts of power to operate.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sdv_cyborg
сообщение Jun 13 2018, 08:07
Сообщение #55


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 15-12-17
Пользователь №: 100 661



Цитата(enom @ Jun 13 2018, 09:19) *
"Качание луча" исключительно в цифре, причём ЛЧМ используется.
На самом деле, не лучи формируются, а определяются параметры целей, одновременно для всего пространства.
Глаз, когда смотрит, лучи не формирует)


Так что же, хотите сказать, что это все-таки радиоинтерферометрия у вас?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
enom
сообщение Jun 13 2018, 11:59
Сообщение #56


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 117
Регистрация: 1-11-10
Из: Королёв, Моск.обл.
Пользователь №: 60 575



Цитата(sdv_cyborg @ Jun 13 2018, 11:07) *
Так что же, хотите сказать, что это все-таки радиоинтерферометрия у вас?

Это был радар раннего обнаружения. Кстати, стелсы видел)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sdv_cyborg
сообщение Jun 13 2018, 12:03
Сообщение #57


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 15-12-17
Пользователь №: 100 661



Цитата(enom @ Jun 13 2018, 14:59) *
Это был радар раннего обнаружения. Кстати, стелсы видел)

Что это был радар, я понял. Я спрашиваю за механизм работы. Он как-то подозрительно похож на радиоинтерферометры. Те, что в космос глядят, со сверхдлинными базами.
По идее, им тоже можно ловить фазу отраженного от цели сигнала одновременно несколькими антеннами, а потом уже с ней как-то расправляться. Даже не знаю, хоть с помощью БПФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
enom
сообщение Jun 14 2018, 05:25
Сообщение #58


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 117
Регистрация: 1-11-10
Из: Королёв, Моск.обл.
Пользователь №: 60 575



Цитата(sdv_cyborg @ Jun 13 2018, 15:03) *
Что это был радар, я понял. Я спрашиваю за механизм работы. Он как-то подозрительно похож на радиоинтерферометры. Те, что в космос глядят, со сверхдлинными базами.
По идее, им тоже можно ловить фазу отраженного от цели сигнала одновременно несколькими антеннами, а потом уже с ней как-то расправляться. Даже не знаю, хоть с помощью БПФ.

Интерферометры имеют много главных максимумов, что неважно для радиоастрономии, и неприемлемо для радаров.
Механизм простой - вычисляются корреляционные функции. В частном случае, это БПФ и свёртка ЛЧМ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Jun 14 2018, 06:06
Сообщение #59


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 687
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(Aner @ Jun 12 2018, 11:09) *
Про военных ничего не скажу, не знаю. А вот по антеннам у вас пробелы. Цифра позволяет все тоже самое не больше не меньше чем аналог, если упрётесь в шумы, динам диапазон, усиление антенны и тп. Также излучать широким углом при возможности сканировании, то есть жертвовать мощностью и кпд, для теоретиков только.

я разве спорю? все то же самое что аналог, но только в одно-двух-чиповом решении. Вдобавок, формирование диаграммы под заказ. Может быть и не самолетного качества, но для различения машин и пешеходов хватает. это чисто вопрос экономической целесообразности гражданским целям.

Цитата(enom @ Jun 13 2018, 10:05) *
Представляю) ибо участвовал в подобном проекте, вычисления производились на графических картах, что в сотни раз превосходило производительность спецвычислителей)
Потенциала хватало, чтобы обнаруживать самолёты на дальностях свыше 500км. и спутники. Передатчик был 10квт. система могла сопровождать ~1000целей, и была ограничена только производительностью.
Не делают, не доросли))

я даже боле скажу, если все это успевать записывать, то небольшой самолет даже не на бреющем полете с такими картами получает прекрасное SAR/3D изображение всей поверхности обхода. Кстати, я подазреваю, что гугль-карты именно так и сделаны. а вовсе не лазерным сканированием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sdv_cyborg
сообщение Jun 14 2018, 08:20
Сообщение #60


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 15-12-17
Пользователь №: 100 661



Цитата(enom @ Jun 14 2018, 08:25) *
Интерферометры имеют много главных максимумов, что неважно для радиоастрономии, и неприемлемо для радаров.
Механизм простой - вычисляются корреляционные функции. В частном случае, это БПФ и свёртка ЛЧМ.

Так, допустим. Тогда выходит, что частота в результирующем спектре БПФ, грубо говоря, соответствует углу, под которым был принят отраженный сигнал и, значит, положению цели в пространстве?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
15 чел. читают эту тему (гостей: 12, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 3 Lmx2315, PArtem, Lerk

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2018 - 11:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01093 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016