реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ФАР с электронным сканирования для нуба - с чего начать?
Hale
сообщение Jun 3 2018, 23:41
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 687
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



я понял, что вы менеджер по проекту? Знать такие детали это вообще не дело менеджера. дело менеджера нанять правильных людей, писать отчеты и чувствовать кто лапшу на уши вешает. все.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sdv_cyborg
сообщение Jun 5 2018, 05:20
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 15-12-17
Пользователь №: 100 661



Цитата(Hale @ Jun 4 2018, 02:41) *
я понял, что вы менеджер по проекту? Знать такие детали это вообще не дело менеджера. дело менеджера нанять правильных людей, писать отчеты и чувствовать кто лапшу на уши вешает. все.
Какой нахрен менеджер?
Я-то как раз инженер-конструктор в КБ. Моей задачей всегда были микроконтроллеры, DSP-процессоры, аналоговая и цифровая схемотехника.
Это как раз к менеджерам вопросы, которые на наш отдел решили навалить антенны из-за каких-то лично их, менеджеров, проблем с производителями со стороны. Не думая о том, сколько это займет времени вообще. А мне эти проблемы так-то не очень-то и нужны - погрязнуть в изучении такой мудреной темы надолго. Вроде бы как и без того три темы в разработке висят. И уж точно не по перекладыванию бумажек из папки в папку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
enom
сообщение Jun 8 2018, 08:31
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 117
Регистрация: 1-11-10
Из: Королёв, Моск.обл.
Пользователь №: 60 575



Цитата(sdv_cyborg @ Jun 5 2018, 08:20) *
Какой нахрен менеджер?
Я-то как раз инженер-конструктор в КБ. Моей задачей всегда были микроконтроллеры, DSP-процессоры, аналоговая и цифровая схемотехника.
Это как раз к менеджерам вопросы, которые на наш отдел решили навалить антенны из-за каких-то лично их, менеджеров, проблем с производителями со стороны. Не думая о том, сколько это займет времени вообще. А мне эти проблемы так-то не очень-то и нужны - погрязнуть в изучении такой мудреной темы надолго. Вроде бы как и без того три темы в разработке висят. И уж точно не по перекладыванию бумажек из папки в папку.


)))) A если вас попросят ядерный магнитный томограф сварганить по быстрому?)))

Xотя, вашу проблему можно просто решить, если на каждую антенну по приёмнику, а диаграммы уже формировать в цифре.

Сообщение отредактировал enom - Jun 8 2018, 08:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 8 2018, 11:34
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 714
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (enom @ Jun 8 2018, 11:31) *
)))) A если вас попросят ядерный магнитный томограф сварганить по быстрому?)))

Xотя, вашу проблему можно просто решить, если на каждую антенну по приёмнику, а диаграммы уже формировать в цифре.

не прокатывает такая выдумка с кучей приемников.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sdv_cyborg
сообщение Jun 9 2018, 05:01
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 15-12-17
Пользователь №: 100 661



Цитата(Aner @ Jun 8 2018, 14:34) *
не прокатывает такая выдумка с кучей приемников.

Как раз таки прокатывает. Только это уже на ПФАР, а АФАР.
Правда, на каждой антенне и приемник, и передатчик. И фазовращатели. В общем, все еще туже.

Цитата(enom @ Jun 8 2018, 11:31) *
)))) A если вас попросят ядерный магнитный томограф сварганить по быстрому?)))


Надеюсь, до такого не докатится.


В общем, тему можно считать закрытой. Ответы на вопросы свои я получил, что делать дальше - будем думать тут у себя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 9 2018, 07:27
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 714
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



По незнанию темы может прокатить все что нужно. Экономически эти ПФАР, АФАР невыгодны. Не столько из-за стоимости самих Rx/Tx сколько из-за технологии настройки, согласованию этих самых фазовращателей, усилителей. Вообщем тема для спецов в этой RF теме с опытом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herasim
сообщение Jun 9 2018, 09:04
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 10-12-15
Пользователь №: 89 648



Цитата(Aner @ Jun 9 2018, 07:27) *
По незнанию темы может прокатить все что нужно. Экономически эти ПФАР, АФАР невыгодны. Не столько из-за стоимости самих Rx/Tx сколько из-за технологии настройки, согласованию этих самых фазовращателей, усилителей. Вообщем тема для спецов в этой RF теме с опытом.



Ну дайте же человеку почувствовать себя причастным к чему-то современному и великому
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pavia
сообщение Jun 10 2018, 18:01
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 3-02-14
Из: Интернет
Пользователь №: 80 322



Цитата(Aner @ Jun 9 2018, 10:27) *
По незнанию темы может прокатить все что нужно. Экономически эти ПФАР, АФАР невыгодны. Не столько из-за стоимости самих Rx/Tx сколько из-за технологии настройки, согласованию этих самых фазовращателей, усилителей. Вообщем тема для спецов в этой RF теме с опытом.

А вот с этого момента поподробнее в чем трудности в настройке?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
enom
сообщение Jun 10 2018, 18:55
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 117
Регистрация: 1-11-10
Из: Королёв, Моск.обл.
Пользователь №: 60 575



Цитата(sdv_cyborg @ Jun 9 2018, 08:01) *
Как раз таки прокатывает. Только это уже на ПФАР, а АФАР.
Правда, на каждой антенне и приемник, и передатчик. И фазовращатели. В общем, все еще туже.


Вот фазовращатели как раз и не нужны, всё делается в цифре.
И передатчик может быть один, с одной антенной. Так даже лучше: можно не качать лучами,а сразу видеть всё пространство, все цели одновременно.

Сообщение отредактировал enom - Jun 10 2018, 18:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dabbler
сообщение Jun 11 2018, 06:49
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 9-08-11
Пользователь №: 66 640



Цитата(enom @ Jun 10 2018, 21:55) *
Вот фазовращатели как раз и не нужны, всё делается в цифре.
И передатчик может быть один, с одной антенной. Так даже лучше: можно не качать лучами,а сразу видеть всё пространство, все цели одновременно.


Про приемник оно понятно. А вот как с передатчиком? В цифре? И все цели одновременно? Неужели?
Или все-таки передатчик с широченной диаграммой? А что тогда с общим потенциалом локатора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sdv_cyborg
сообщение Jun 11 2018, 16:20
Сообщение #41


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 15-12-17
Пользователь №: 100 661



Цитата(dabbler @ Jun 11 2018, 09:49) *
Про приемник оно понятно. А вот как с передатчиком? В цифре? И все цели одновременно? Неужели?
Или все-таки передатчик с широченной диаграммой? А что тогда с общим потенциалом локатора?

Ну видимо он имел в виду качание луча изменением частоты: такой эффект имеет место быть, если приемная антенна состоит из элементов, длина фидера к каждому из которых разная. Но тогда пропадает возможность использовать ЛЧМ, что пагубно скажется на качестве распознавания цели, видимо.
Или, может, он имел в виду радиоинтерферометрию, но тогда тезис "все цели одновременно" приобретает совсем другой, негативный смысл: нельзя будет с помощью радиоинтерферометра понять, где какая из целей находится, если их дохрена в области диаграммы направленности приемников.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Jun 12 2018, 00:01
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 687
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



обычно, узкая диаграмма передачи не нужна. ну военным разве что, и на космических дистанциях. излучаете диполем, или двумя линейками. а принимаете на решетку синхронно. Сигнальником делаете БПФ (сейчас половина вакансий - специалисты по обработке на FPGA, то чему в палеозойских российских вузах принципиально не учат). вроде все автомобильные радары так работают.

Цитата(sdv_cyborg @ Jun 11 2018, 20:20) *
Ну видимо он имел в виду качание луча изменением частоты

Называется, сквинтирование. Паразитный эффект непропорциональности, как правило нелинейности фазы в ЛЗ. Идеально, прямая дисперсии ЛЗ на рабочем участке должна быть направлена в начало координат.
С другой стороны, все миниатюрные метаматериальные антенны так работают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 12 2018, 00:49
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 241
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(sdv_cyborg @ May 29 2018, 13:19) *
По обрывочным сведениям из всяких там википедий понятно, что есть частотное сканирование и электрическое, с применением фазовращателей. Но где можно узнать поподробнее про принципы действия.
Литературы уйма; непонятно в чём вопрос.
Наводки давать даже лень...


Цитата(Aner @ Jun 9 2018, 10:27) *
По незнанию темы может прокатить все что нужно. Экономически эти ПФАР, АФАР невыгодны...
Видете ли в чём дело, уважаемый Aner.
Любая техника военного/двойного назначения невыгодна.
И АФАР, конечно же, невыгодны, когда нужно стрелять на полигоне "по тарелочкам".
Особенно когда создать её не позволяет технология... Тогда в ход идут псевдопатриотические лозунги, типа "ихний стелс наши старые радары берут на ура".
Вопщем, блаженны верующие... до той поры, когда жареный птыц уязвит в самую лузу.

Цитата(Aner @ Jun 9 2018, 10:27) *
Не столько из-за стоимости самих Rx/Tx сколько из-за технологии настройки, согласованию этих самых фазовращателей, усилителей.
А это просто необходимо, и от этого никуда не деться.
Методы давно уже существуют, и описаны вполне. АФАР имеет преимущество перед ПФАР, кстати.

Цитата(Aner @ Jun 9 2018, 10:27) *
Вообщем тема для спецов в этой RF теме с опытом.
Вот именно.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата(sdv_cyborg @ May 31 2018, 11:38) *
Ну вот и будем читать. Не пойму, кто кого троллит так-то...
Всем, кто по существу посоветовал - спасибо за наводки. Считаю тему закрытой, дальше уж буду разбираться.
Вдогонку.
Чтоб ознакомиться с АФАР, купите у TI борду, примерно за 300 бакинских. Лучше всего - на основе чипа IWR1443.
Для того, чтобы пощупать, и понять, что к чему, вполне хватит.
Ну, а дальше - от задачи.
Только дело это тяжкое весьма... Требует не только теоретического багажа, но и материальных возможностей.
Под этим, прежде всего, подразумеваю элементную и производственную базу.
Так что стОит 10 раз подумать, прежде, чем браться за подобную задачу...


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата(enom @ Jun 10 2018, 21:55) *
Вот фазовращатели как раз и не нужны, всё делается в цифре.
И передатчик может быть один, с одной антенной. Так даже лучше: можно не качать лучами,а сразу видеть всё пространство, все цели одновременно.
Кхм...
А, простите, Вы представляете себе объём вычислений, который позволил бы "сразу видеть всё пространство, одновременно"?
Наверное, поэтому так никто и не делает. sm.gif

Тем более. что преимущества против сканирования абсолютно никакого нет.

Более того, специфика современных задач в радиолокации требует увеличения/сосредоточения потенциала антенны на нескольких заданных направлениях на порядки (сопровождение целей).
Что подразумевает именно формирование узких лучей передачи высокой интенсивности в заданных направлениях.
И узких лучей приёма.
В этом как раз и есть одно из основных преимуществ (А)ФАР.


--------------------
Там, где начинается свобода слова, заканчивается свобода мысли.©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Jun 12 2018, 01:26
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 687
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Станислав, абсолютно согласен с АФАР и тенденциями в военпроме. Но все-таки имелась в виду экономическая целесообразность, т.е. рыночная. В действительности, фазовращатели слишком дороги и сложны в наладке при массовом производстве, а современная цифра позволяет вычислять все то же самое с достаточной для наземных расстояний точностью. Я даже скажу, даже военная радиоразведка никаких сканирующих АР сейчас не использует, а делают все в цифре в синтезированных ФАР... "теслочки" пришли на помощь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 12 2018, 07:09
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 714
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Hale @ Jun 12 2018, 04:26) *
Станислав, абсолютно согласен с АФАР и тенденциями в военпроме. Но все-таки имелась в виду экономическая целесообразность, т.е. рыночная. В действительности, фазовращатели слишком дороги и сложны в наладке при массовом производстве, а современная цифра позволяет вычислять все то же самое с достаточной для наземных расстояний точностью. Я даже скажу, даже военная радиоразведка никаких сканирующих АР сейчас не использует, а делают все в цифре в синтезированных ФАР... "теслочки" пришли на помощь...

Про военных ничего не скажу, не знаю. А вот по антеннам у вас пробелы. Цифра позволяет все тоже самое не больше не меньше чем аналог, если упрётесь в шумы, динам диапазон, усиление антенны и тп. Также излучать широким углом при возможности сканировании, то есть жертвовать мощностью и кпд, для теоретиков только.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
14 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 3 Lmx2315, PArtem, Lerk

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2018 - 11:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01086 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016