реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ФАР с электронным сканирования для нуба - с чего начать?
sdv_cyborg
сообщение May 29 2018, 10:19
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 15-12-17
Пользователь №: 100 661



Доброго времени суток.
Возникла задача, для нашего предприятия сравнительно новая: разработка фазированной решетки с возможностью управлять направлением луча и определять расстояние до обнаруженных объектов.
По обрывочным сведениям из всяких там википедий понятно, что есть частотное сканирование и электрическое, с применением фазовращателей. Но где можно узнать поподробнее про принципы действия
обоих методов? Правильно ли я понимаю, что ЛЧМ как раз в таких системах используется для реализации развертки частотным сканированием? И по поводу фазовращателей также хотелось бы узнать, как их необходимо проектировать,
как реализуется управление ими. В общем, если есть ли какая-нибудь литература или статьи вводные по этой теме, подскажите, с чего лучше начать "курить" тему сканирования в ФАР.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение May 29 2018, 13:55
Сообщение #2


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 728
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



А на какой частотный диапазон хотите РЛС разработать и какой мощности, на какую дальность?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________________________________.rar ( 8.73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 86
 


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sdv_cyborg
сообщение May 30 2018, 04:47
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 15-12-17
Пользователь №: 100 661



Цитата(Lmx2315 @ May 29 2018, 16:55) *
А на какой частотный диапазон хотите РЛС разработать и какой мощности, на какую дальность?


На данный момент частотный диапазон 24 ГГц, дальность до 200 - 300м в основном.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение May 30 2018, 07:19
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 851
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Если на вашем предприятии нет специалистов по антеннам, то вероятно пролетаете как ... . Тема сканирующей ФАР емкая. Или придется обучатся, не знаю как на вашем предприятии к учебе отнесутся. А так покупаете на али и юзаете. Или договариваетесь с китайцами на поставку. Есть у них многое по теме, чего не нужно на сегодня разрабатывать.

https://ru.aliexpress.com/item/Free-shippin...000000000000000
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sdv_cyborg
сообщение May 30 2018, 07:58
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 15-12-17
Пользователь №: 100 661



Цитата(Aner @ May 30 2018, 10:19) *
Если на вашем предприятии нет специалистов по антеннам, то вероятно пролетаете как ... . Тема сканирующей ФАР емкая. Или придется обучатся, не знаю как на вашем предприятии к учебе отнесутся. А так покупаете на али и юзаете. Или договариваетесь с китайцами на поставку. Есть у них многое по теме, чего не нужно на сегодня разрабатывать.

https://ru.aliexpress.com/item/Free-shippin...000000000000000



Угу. Учеба, конечно, это правильно, ибо уже видно, что по антеннам там фиг разберешь. Раньше так-то антенны делали по заказу нам, но непонятно что произошло, какие-то конъюнктурные терки что ли у нашего руководства с руководством производителя антенн... Но начальство опустило сверху вниз команду: попробовать освоить производство антенн самим. Вот теперь сидим, свалилась на голову тема, блин...
А, кстати, по учебе. Не подскажете, может есть какие-нить тогда курсы для совсем начинающих в дисигне антенн? Кто в Москве и окрестностях такие ликбезы проводит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение May 30 2018, 10:27
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 851
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Курс по теории антенн, мат-аппарат, антенный софт. CST считает не плохо фары с управляяемой диаграммой, также HFSS, Feko, MWS, в них освоить разделы под вашу тему. Чипы аттеньюаторов, фазовращателей есть давно, но вам видимо будут дороговаты. Из книг много всего в основном на английском.
Кроме знаний нужен опыт, измериловка, заказ нужных материалов и компонентов, которых не производят в России.
С курсами в России думаю проблемка, из-за периода провала и отставания, как в развитии материалов, компонентной базы так и в спросе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xMx
сообщение May 30 2018, 12:05
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 21-10-09
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 53 121



Цитата(Aner @ May 30 2018, 13:27) *
... CST считает не плохо фары с управляяемой диаграммой, также HFSS, Feko, MWS, в них освоить разделы под вашу тему. ...

Небольшой оффтоп.

__Вот не знаю... пытался считать на FEKO ячейки ФАР с использованием периодических граничных условий (ПГУ). Считает реально медленно.Недавно, например, считал печатный вибратор с экраном (методом моментов). Убираю ПГУ считает 70 сек. Ставлю ПГУ на 2 стороны (линейная антенная решетка) - считает более 23 минут. Если нужно посчитать в 5 частотных точках, то будет 5*23мин=115 мин!!!. Тот же HFSS эту задачу на одной частоте (solution frequency) решит минуты за 2, а sweep из 5 частотных точек будет не за 5*2 мин, а быстрее. Может я что-то не так делал или есть какие то тонкие настройки, которые позволяют ускорить расчет. К сожалению, FEKO на данный момент использую только для однократных расчетов в полосе частот. Цель - убедиться в правильной работе готовой структуры, которая оптимизирована в другом пакете.
__Самому жалко, ибо люблю зеленый цвет...
ЗЫ: Не исключаю, что другие задачи FEKO решает вполне неплохо.


Сообщение отредактировал xMx - May 30 2018, 12:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sdv_cyborg
сообщение May 30 2018, 12:21
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 15-12-17
Пользователь №: 100 661



Цитата(Aner @ May 30 2018, 13:27) *
Курс по теории антенн, мат-аппарат, антенный софт. CST считает не плохо фары с управляяемой диаграммой, также HFSS, Feko, MWS, в них освоить разделы под вашу тему. Чипы аттеньюаторов, фазовращателей есть давно, но вам видимо будут дороговаты. Из книг много всего в основном на английском.
Кроме знаний нужен опыт, измериловка, заказ нужных материалов и компонентов, которых не производят в России.
С курсами в России думаю проблемка, из-за периода провала и отставания, как в развитии материалов, компонентной базы так и в спросе.

Ну ясно. Книги, скажем, есть (за что спасибо Lmx2315). Это дело осваивать будем. Так-то даже коллега уже пробовал моделирование антенны проводить с помощью CST, и даже более-менее работающая антенна получилась, хоть еще и не до конца все ясно.
Но можно хотя бы для внесения ясности вкратце объяснить? Вот, скажем, сканирование с применением управляемых фазовращателей - это понятно. Но также слыхал, что есть и пассивные ФАР, в которых на каждом патче решетки фаза всегда фиксированная, и при этом реализуется все-равно фазирование. Если совсем вкратце: чем это обеспечивается в такой решетке? Изменением напряжения на каждом из патчей? Илиеще как-либо?
А дальше уже буду читать книги и вникать, ибо хотелось бы для начала на пальцах понять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 30 2018, 17:17
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 686
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Aner @ May 30 2018, 10:19) *

ахренеть


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение May 30 2018, 19:34
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 851
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (sdv_cyborg @ May 30 2018, 15:21) *
Ну ясно. Книги, скажем, есть (за что спасибо Lmx2315). Это дело осваивать будем. Так-то даже коллега уже пробовал моделирование антенны проводить с помощью CST, и даже более-менее работающая антенна получилась, хоть еще и не до конца все ясно.
Но можно хотя бы для внесения ясности вкратце объяснить? Вот, скажем, сканирование с применением управляемых фазовращателей - это понятно. Но также слыхал, что есть и пассивные ФАР, в которых на каждом патче решетки фаза всегда фиксированная, и при этом реализуется все-равно фазирование. Если совсем вкратце: чем это обеспечивается в такой решетке? Изменением напряжения на каждом из патчей? Илиеще как-либо?
А дальше уже буду читать книги и вникать, ибо хотелось бы для начала на пальцах понять.

Книга та старовата, хотя база дана. Ниже ссылка для вашего начала. Понажимаете на слова с подсветом, будут пояснения, в том числе как делать фазирование c phase shifter.
http://www.radartutorial.eu/06.antennas/Ph...Antenna.en.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dabbler
сообщение May 31 2018, 04:40
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 9-08-11
Пользователь №: 66 640



Цитата(Aner @ May 30 2018, 10:19) *
А так покупаете на али и юзаете. Или договариваетесь с китайцами на поставку. Есть у них многое по теме, чего не нужно на сегодня разрабатывать.

https://ru.aliexpress.com/item/Free-shippin...000000000000000


Ну, вообще-то это ни разу не ФАР:о)

А где же таких замечательных начальников берут? Терзают смутные сомнения, что у топикстартера что-то вот так нахрапом получится. Книжка Вендика и Парнеса, которую вам посоветовали, хороша именно для начала. А дальше нужно читать что-то типа Старка и Мейлукса (очень старые сборники в ТИИЭР), потом Амитей, Галиндо, Ву. И только после этого начинать работать с CST. Иначе вы просто не будете понимать, что вы считаете. И очень сильно удивитесь, когда включите "посчитанное" вами железо. А так, "безумству храбрых поем мы песню". Успехов!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sdv_cyborg
сообщение May 31 2018, 04:48
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 15-12-17
Пользователь №: 100 661



Цитата(dabbler @ May 31 2018, 07:40) *
Ну, вообще-то это ни разу не ФАР:о)

А где же таких замечательных начальников берут? Терзают смутные сомнения, что у топикстартера что-то вот так нахрапом получится. Книжка Вендика и Парнеса, которую вам посоветовали, хороша именно для начала. А дальше нужно читать что-то типа Старка и Мейлукса (очень старые сборники в ТИИЭР), потом Амитей, Галиндо, Ву. И только после этого начинать работать с CST. Иначе вы просто не будете понимать, что вы считаете. И очень сильно удивитесь, когда включите "посчитанное" вами железо. А так, "безумству храбрых поем мы песню". Успехов!


Спасибо за советы, приму на заметку, но сарказма, не надо, пожалуйста - мне и самому на данный момент сомнительно выглядит идея сходу освоить то, чем другие профильные НПО занимались упорно. Векторное управление движками, да и просто даже управление движками - это пожалуйста, мне понятно более-менее. А антенны - с этим у меня пробел. Но раз сказали попытаться сделать - куда деваться, надо пробовать. Хотя бы в крайнем случае кругозор расширю немного...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение May 31 2018, 04:55
Сообщение #13


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 420
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(sdv_cyborg @ May 30 2018, 16:21) *
Но также слыхал, что есть и пассивные ФАР, в которых на каждом патче решетки фаза всегда фиксированная, и при этом реализуется все-равно фазирование. Если совсем вкратце: чем это обеспечивается в такой решетке? Изменением напряжения на каждом из патчей? Илиеще как-либо?

где-то среди патентов встречал , что каждый антенный элемент переотражающей пассивной решетки либо просто замыкается в КЗ либо переводится в режим обрыва цепи (холстой ход). Аппаратно это очень просто осуществить. При этом фаза отраженной волны одного элемента существенно изменяется на фиксированный достаточно большой угол. Большое количество таких элементов на плоскости решетки, будучи в одном из двух состояний каждый позволяет сформировать дискретно изменяемый угол переотражения всей решетки или получить сканирующую диаграмму направленности путем перезагрузки матрицы состояний ключей всех и каждого элемента на каждом шаге изменения угла сканирования . Большое ( явно более 100) таких двоичных управляемых фазовращателей позволяет получить весьма мелкий шаг угла сканирования при удовлетворительной диаграмме направленности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sdv_cyborg
сообщение May 31 2018, 05:01
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 15-12-17
Пользователь №: 100 661



Цитата(тау @ May 31 2018, 07:55) *
где-то среди патентов встречал , что каждый антенный элемент переотражающей пассивной решетки либо просто замыкается в КЗ либо переводится в режим обрыва цепи (холстой ход). Аппаратно это очень просто осуществить. При этом фаза отраженной волны одного элемента существенно изменяется на фиксированный достаточно большой угол. Большое количество таких элементов на плоскости решетки, будучи в одном из двух состояний каждый позволяет сформировать дискретно изменяемый угол переотражения всей решетки или получить сканирующую диаграмму направленности путем перезагрузки матрицы состояний ключей всех и каждого элемента на каждом шаге изменения угла сканирования . Большое ( явно более 100) таких двоичных управляемых фазовращателей позволяет получить весьма мелкий шаг угла сканирования при удовлетворительной диаграмме направленности.

Ну 100 элементов впихнуть не удастся, это у нас не ЗГРЛС "Дуга" все-таки... Но мысль я понял. Получается, что диаграмма направленности изменяется за счет манипуляции коэффициентом стоячей волны. Т.е., выходит, что фаза регулируется согласованием фидера и каждого элемента антенной решетки по отдельности, верно?
Если так, то уже есть, от чего отталкиваться, чтобы хотя бы понимать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dabbler
сообщение May 31 2018, 06:05
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 9-08-11
Пользователь №: 66 640



Цитата(sdv_cyborg @ May 31 2018, 07:48) *
но сарказма, не надо, пожалуйста


Извините, если что не так, но такой подход к постановке задачи реально удивляет.
Судя по развивающейся дискуссии, вам все-таки для начала надо прочитать какие-то основы, хотя бы вникнуть в терминологию, классификацию.
Типы ФАР, способы возбуждения и управления.
Книг реально много. Чтобы сжато, может быть второй том Сколника "Справочник по радиолокации". Он есть и наш, и на западе периодически переиздается. Тут уж на каком языке вам удобнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th September 2018 - 10:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01083 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016