реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Замена калибровочному набору?
serega_sh____
сообщение Aug 25 2016, 14:18
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(tduty5 @ Aug 25 2016, 17:09) *
Пользуемся наборами одной российской фирмы, очень качественно и недорого. solt и trl, флешка с s2p мер в комплекте. Можно меры россыпью докупить.
С таким работаем на N5230C до 20 ГГц:

ХХ оберегите!!!! Очень боится прокручиваний за бочку!!!!!!
У нас регуляторы ХХ почти все переломали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maksa
сообщение Aug 25 2016, 15:05
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 81
Регистрация: 20-08-14
Пользователь №: 82 588



Просто не надо сам стандарт крутить, крутите гайку. Да и торированные ключи же есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mishuroff
сообщение Aug 25 2016, 17:55
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 9-11-13
Пользователь №: 79 111



Цитата(Maksa @ Aug 25 2016, 19:05) *
Просто не надо сам стандарт крутить, крутите гайку. Да и торированные ключи же есть.


ХХ мера не переносит плохую соосность. Я 2 шт сломал накручивая на слегка погнутый центральный штырь в кабеле.

При закручивании создается момент силы и ответная часть меры ломается (видно что она приклеена на что то вроде эпоксидки)
Как то так...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Aug 26 2016, 00:04
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 734
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



да, гайки. у меня та же хрень случилась с подпольной японской ХХ мерой... удерживать каждый раз под шейку М-М перехода муторно, поддерживал за шляпку. А шляпка оказалась незаконтрена ничем. Внутри шайба хитрой формы, одевающаяся прямо на стандартный переход, как КЗ нагрузка, но видимо поворачивает фазу. В общем, с оригинальной точностью центровки обратно я закрутить не смог... Отличие хороших переходов конечно в защитных кожухах, как а агилента, или бакелитовой заливке намертво, как у анрицу. сейчас ищу по нету дешевую замену.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Aug 26 2016, 12:06
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(Maksa @ Aug 25 2016, 19:05) *
Просто не надо сам стандарт крутить, крутите гайку. Да и торированные ключи же есть.

Всё понимаю. Это у нас рабочие образцы, и пользователи соответствующие.
Но вот такой же набор от R&S работает уже несколько лет и нареканий нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Sep 13 2016, 14:13
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



Сообщество, я не крупный специалист в измерениях, а специалист по контактам со специалистами кисайта, находится в запое, поэтому надежда на вас одна.
Есть 2 VNA агилента на 4 и 2 порта, оба типа пару месяцев назад поверенные. Калибрую 2 порта стандартно SOLT (на выбор 2шт сма 85052D и 1шт N-тип).
При измерении 2х портового пассивного девайса, у которого S11~-20dB, S22~-5dB S12 и S21 отличаются. S21 - плавная линия, S12 - бодро осциллирует +-0,5дБ вокруг S21.
При измерении ХХ стандарта на смите видна длинная дуга, X~-100Oм, аналогично КЗ длинная дуга с противоположной стороны диаграммы.
Хотя по идее это должны быть точки (короткие дуги рядом с полюсами) слева и справа диаграммы Смита, но есть что есть.
При измерении бродбенд нагрузки - точка чотко в центре диаграммы, не прикопаесся.
В принципе, понятно почему разнится S12 и S21 - на их измерение влияет согласование портов, т.к аналайзеры как-то коряво откалиброваны.
Проблема в том, что они недавно поверены, их 2 шт, которые я калибровал 3-мя разными наборами(см. выше) и с разными кабелями. И результат был почти один и тот же. Неужели все стандарты поломанные??
Кто виноват - чего делать? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Sep 14 2016, 01:57
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 734
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата
Калибрую 2 порта стандартно SOLT (на выбор 2шт сма 85052D и 1шт N-тип).

Вот этого понять не можно. Вы калибруете SMA порты нештатным стандартом под N?

А, проглядел, вы про X. Ну да, это очень подозрительно. А кабель у вас тоненький, одномодовый? Когда учился в вузе, помню, там все работало на толстых советских кабелях с адаптерами N-SMA... вот там чего только не гуляло выше 5 ГГц. Правда и оборудование было соответствующее...

Когда поломаны ХХ и КЗ, на верхней части их полосы после калибровки S11 могут вылезать выше 0дБ, первый признак. При грязных/разбитых контактах разъема аттенюатор -60Дб может проявлять невзаимность, амплитудную, или фазовую, хотя последнее чаше происходит при калибровке "холодным" E-CALом (не знаю почему, но через несколько проходов екал у меня "исправлялся", наверное прогрев, не иначе).

Сообщение отредактировал Hale - Sep 14 2016, 02:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Sep 14 2016, 05:16
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



Частота до 3ГГц.
Для sma и N-type были соответственно и разные кабели, и стандарты. Без переходников(хотя в принципе можно было бы...)
Не, тут такого нету, все пассивно при измерении стандартов. Проблема в том, что ХХ не показывает ожидаемых килоомов реактивности, аналогично и КЗ. На 2х приборах, при использовании различных кабелей и стандартов.
А еCal у меня нету..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение Sep 14 2016, 06:20
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(Pir0texnik @ Sep 13 2016, 17:13) *
S12 и S21 отличаются. S21 - плавная линия, S12 - бодро осциллирует +-0,5дБ вокруг S21.
Кто виноват - чего делать? sm.gif


Такой эффект, обычно, возникает при некорректном задании описания калибровочного набора.

Сообщение отредактировал microwave_spb - Sep 14 2016, 06:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
K0nstantin
сообщение Sep 14 2016, 07:49
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 17-04-14
Пользователь №: 81 421



Гм... Я тоже не специалист в измерениях, но тоже заметил, что при калибровке КЗ и ХХ на диаграмме не точки, а дуги. VNA иногда накручивает такие фазы... И бывало что они отличаются время от времени на одном и том же исследуемом девайсе. Правда, фаза не сильно нужна, просто бросалось в глаза. ВНА также после поверки. Что ж, попробуем прогреть...

Сообщение отредактировал K0nstantin - Sep 14 2016, 07:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Sep 14 2016, 07:50
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



Так я ж 3 разных перепробовал на 2х приборах...
K0nstantin, мне как раз и фаза нужна и ослабление. Т.к у реального девайса 1 вход и 5 выходов и мне надо знать общие потери в нем (и фазы конечно). Поэтому после того как я склеивают полный s6p файл в ADS, то вот из-за этой корявой калибровки потери, ввиду их относительно малости ~0,5дБ, получаются тоже довольно корявые...
Мне люди говорили, что они глазами этими самыми видели на ХХ более 10кОм импедансу. Как это получилось у них хз, у меня около 100Ом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение Sep 14 2016, 08:31
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Если VNA позволяет выполните TRL или TRM калибровку. Ни ХХ ни КЗ в этом случае не нужны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
K0nstantin
сообщение Sep 14 2016, 08:48
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 17-04-14
Пользователь №: 81 421



Не знаю насчёт ослабления, по нему вроде всё ожидаемо получается. Я тоже видел дуги, которые 5-10 витков делали вдоль контура диаграммы Смита.
По поводу фазы что я делал:
1. Снимал характеристики устройства, снимал калибровочные характеристики.
2. ADS, думаю, тоже позволит это сделать (пользуюсь MWO). Загонял туда эти характеристики, составлял схемы со снятыми S-параметрами, строил диаграммы Смита, чтобы увидеть полученные дуги.
3. Вставлял в цепь элемент, вносящий дополнительную фазу, и менял эту фазу до получения точек на КЗ и ХХ. Полученная фаза и есть, добавленная VNA. Далее, её можно учесть в реальном устройстве.

Сообщение отредактировал K0nstantin - Sep 14 2016, 08:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maksa
сообщение Sep 14 2016, 10:09
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 81
Регистрация: 20-08-14
Пользователь №: 82 588



Если после SOLT калибровки вы накручиваете ХХ/КЗ, то и на диаграмме Смита вы увидите характеристики ваших ХХ/КЗ. Если вы на конец кабеля ничего не накрутите, то теоретически в этом случае будет точка на диаграмме Смита, но в большинстве случаев будет измеряться емкость между штырем и гайкой кабеля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Sep 14 2016, 13:03
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(Maksa @ Sep 14 2016, 14:09) *
Если после SOLT калибровки вы накручиваете ХХ/КЗ, то и на диаграмме Смита вы увидите характеристики ваших ХХ/КЗ. Если вы на конец кабеля ничего не накрутите, то теоретически в этом случае будет точка на диаграмме Смита, но в большинстве случаев будет измеряться емкость между штырем и гайкой кабеля.

Как я понял, он прикручивал разные калибровочные наборы, а предустановки в VNA были едиными и он их не изменял. Если так, то он должен был видеть набег фазы. Это нормально.

В моём представлении в при задании типа каллибровочного набора (внутри VNA), в нем записывается длинна до ХХ, КЗ конкретного типа калибровочного набора. А также краевая ёмкость и чего то там ещё. Поэтому недопустимо при точном измерении фазы менять калибровочный набор без изменения описания в VNA.
Но!!!! если VNA используется как скалярный NA, то можно не запариваться.

Если у Вас есть VNA от R&S, то при обращении к менюшке создания каллнабора эти параметры визуально увидите.

Тут писали как проверять калибровоные наборы. Повнимательнее почитайте.

Ну и было бы неплохо показать картиночки, что у Вас получилось. И что измеряли. А то непонятно какие частоты. Например до 1ГГц набег фазы маленький, а на больших частотах может крутится много раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th September 2018 - 14:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.00936 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016