реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Closed TopicStart new topic
> Проектирование крупных ответственных систем, Есть ли в России исполнители, которые проектируют крупные RT-системы??
twix
сообщение Jul 1 2018, 02:04
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 312
Регистрация: 4-11-15
Пользователь №: 89 174



Цитата(Андрей Ефимович @ Jun 30 2018, 14:25) *
А разработчиков, имеющих опыт проектирования больших систем (именно систем, а не устройств) практически нет....
...Были и честные, которые добросовестно изучали ТЗ и говорили "не потянем. Это слишком круто для нас"

Цитата(Андрей Ефимович @ Jun 30 2018, 15:03) *
.. Да есть ли такие вообще учитывая общий развал в стране?...

Цитата(Андрей Ефимович @ Jun 30 2018, 16:59) *
...Если во всех разработческих фирмах так, то становится страшно за Россию...

Ну то есть понятно, конкретный такой троллинг в духе "шеф все пропало"...

Если не хотите чтобы над вами потешались, давайте сюда координаты вашей компании, имя, адрес, сайт, телефоны.
Потому что пока это нытье в духе Николай Семеныча и десятка реинкарнацией стареющего идиота...

Сообщение отредактировал twix - Jul 1 2018, 02:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей Ефимович
сообщение Jul 1 2018, 03:49
Сообщение #17





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 30-06-18
Пользователь №: 105 565



Цитата(Serge V Iz @ Jul 1 2018, 04:45) *
Мы занимаемся проектированием, разработкой и производством похожих систем. Наподобие стартовых комплексов ракет космического назначения

АСУ заправки?
Не. Не подходит. Там тоже процессы очень медленные. Вплоть до того, что в случае аварийной ситуации оператор спокойно успевает нажать на нужные кнопки.
А у нас скорость реакции единицы миллисекунд. МАКСИМУМ. Это в случае аварии.
А в штатном режиме цикл должен быть менее 500 мкс

Цитата(krux @ Jul 1 2018, 01:08) *
Андрей Ефимович
вам нужно собственное узкоспециализированое инженерно-конструкторское бюро штатом в 250 человек. (представляете себе размер фонда оплаты труда?)
на рынке сейчас такого тупо нет.

Предыдущую версию системы (правда более упрощённую) делали 4 человека: 2 электронщика и 2 программиста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serge V Iz
сообщение Jul 1 2018, 03:56
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 3-05-18
Пользователь №: 103 639



Цитата(Андрей Ефимович @ Jul 1 2018, 04:49) *
АСУ

наземная и бортовая КРК. Там тоже есть задачи точного согласованного счета времени, реакции на нештатные ситуации, территориальная распределенности т.п. Чуть-чуть мягче по временам. И это правда комплекс, который не делается четырьмя прораммистами-электрониками. В том числе, и по причинам необходимости участия специалистов по испытаниям, технологов, экономистов, технических писателей... Понятно, что авторов идей построения может быть немного. Но процесс доведения этих идей до железного воплощения во всех смыслах затратен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iliusmaster
сообщение Jul 1 2018, 06:31
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556



"Предыдущую версию системы (правда более упрощённую) делали 4 человека: 2 электронщика и 2 программиста."
Ну вот Вы и "спалились"!
Сначала начинаете разговор про систему, подобные которой создают коллективы в не одну сотню человек, и не из-за того, что меньшая группа не сделает, а из-за того, что сроки становятся не разумными. У вас же 4 человека "родили слона".
По Вашим словам, произнесенным на форуме(других не слышал), можно заключить, что вы и близко не понимаете как строить такие системы.
Почему вы от всей системы (разнесенная, много сотен км связей, целые помещения шкафов управления) требуете времени реакции в 500мкс? Что-то не так с проектированием. Уверен, что есть контуры с быстрым временем реакции, есть контуры управления с более длинным временем реакции. Объединять их можно, создавать по одному образцу всю систему - безумство.
Почти уверен, что Ваше предположение о АСУ заправочного комплекса базируется на книге Каршенбойма "Записки инженера" с описанием АСУ криогенного завода. Так поверьте, что создавались и время-от времени сейчас создаются системы более сложные.

Господа, перед вами явный "тролль". Был бы серьезный запрос и понимающий человек, то очертил бы масштаб системы с более вменяемыми границами. Объяснил бы требование к 500мкс. гарантированного времени реакции. Тогда бы и подсказали бы ему куда обратиться, пока же ничего не прояснится, предлагаю его больше "не кормить."

Сообщение отредактировал iliusmaster - Jul 1 2018, 10:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jul 1 2018, 07:42
Сообщение #20


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 708
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Вам надо смотреть на тех кто проектирует стационарные РЛС с АФАР .
Там сотни стоек с потоком с каждой в > Ггбайты/сек и цикл управления < 1мс.
Этим занимаются специализированые НИИ .
По большому счёту им всё равно что считать и чем управлять.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jul 1 2018, 08:25
Сообщение #21


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 104
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Lmx2315 @ Jul 1 2018, 10:42) *
По большому счёту им всё равно что считать и чем управлять.

И че у них тройное резервирование?
В этой теме (которая здесь длится уже не первый год) самое убойное требование - тройное резервирование или троирование, или как там...
Рассуждения почему тройное и резервирование чего и выводят на чистую воду каждого кто пытается претендовать на знание.
Никто не пройдет этот отбор. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Jul 1 2018, 08:29
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 759
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



Цитата(twix @ Jul 1 2018, 05:04) *
Потому что пока это нытье в духе Николай Семеныча и десятка реинкарнацией стареющего идиота...


Ну так это он и есть. Очередная истрория про НИИ, где инженеры проектируют за копейки свернадёжные системы с наносекундным временем реакции. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arlleex
сообщение Jul 1 2018, 09:04
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 435
Регистрация: 12-11-11
Пользователь №: 68 264



Цитата(Lmx2315 @ Jul 1 2018, 11:42) *
Этим занимаются специализированые НИИ .

Согласен. Мы правда занимаемся не стационарными АФАР, а теми, что летают.
И если бы ТС предложил конкуретную финансовую поддержку, возможно, наше НИИ взялось бы за заказ. Но не уверен, что частное лицо может конкурировать с финансами Гособоронзаказа.
Но, может это сам Роман Абрамович, кто его знает laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей Ефимович
сообщение Jul 1 2018, 19:29
Сообщение #24





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 30-06-18
Пользователь №: 105 565



Цитата(Lmx2315 @ Jul 1 2018, 10:42) *
Вам надо смотреть на тех кто проектирует стационарные РЛС с АФАР .
Там сотни стоек с потоком с каждой в > Ггбайты/сек и цикл управления < 1мс.
Этим занимаются специализированые НИИ .
По большому счёту им всё равно что считать и чем управлять.

Спасибо за наводку.


Цитата(iliusmaster @ Jul 1 2018, 09:31) *
"Предыдущую версию системы (правда более упрощённую) делали 4 человека: 2 электронщика и 2 программиста."
Ну вот Вы и "спалились"!
Сначала начинаете разговор про систему, подобные которой создают коллективы в не одну сотню человек, и не из-за того, что меньшая группа не сделает, а из-за того, что сроки становятся не разумными. У вас же 4 человека "родили слона".
По Вашим словам, произнесенным на форуме(других не слышал), можно заключить, что вы и близко не понимаете как строить такие системы.
Почему вы от всей системы (разнесенная, много сотен км связей, целые помещения шкафов управления) требуете времени реакции в 500мкс? Что-то не так с проектированием. Уверен, что есть контуры с быстрым временем реакции, есть контуры управления с более длинным временем реакции. Объединять их можно, создавать по одному образцу всю систему - безумство.
Почти уверен, что Ваше предположение о АСУ заправочного комплекса базируется на книге Каршенбойма "Записки инженера" с описанием АСУ криогенного завода. Так поверьте, что создавались и время-от времени сейчас создаются системы более сложные.

Господа, перед вами явный "тролль". Был бы серьезный запрос и понимающий человек, то очертил бы масштаб системы с более вменяемыми границами. Объяснил бы требование к 500мкс. гарантированного времени реакции. Тогда бы и подсказали бы ему куда обратиться, пока же ничего не прояснится, предлагаю его больше "не кормить."

Вы бредите

Цитата(Arlleex @ Jul 1 2018, 12:04) *
И если бы ТС предложил конкуретную финансовую поддержку, возможно, наше НИИ взялось бы за заказ.

Когда мы называем сумму почти все берутся.
Проблема в том, что смогут ли они довести проект до логического завершения за заданное время и в полном соответствии с ТЗ.
А то сталкивались с таким, что фирмы берутся делать наши проекты, а потом сделать не могут и говорят нам "ну не шмогла я. Не шмогла. Хавайте что получилось."

bb-offtopic.gif
Цитата(AlexandrY @ Jul 1 2018, 11:25) *
И че у них тройное резервирование?

Вот вот.
Бывает потенциальный исполнитель всем хорошо. И жёсткий реалтайм у него с малым циклом.
А распределенность системы. Но, ссука, в резервировании "ни ухом ни рылом".
Начинаешь общаться, спрашиваешь элементарные вещи по троированным системам - и человек "плывёт".
Совсем не ориентируется в проблематике построения троированных систем.

Поэтому поручать такому проект - большой риск, что будет сделан с патологическими ошибками
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Jul 1 2018, 19:38
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 887
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Интересный бред, особенно в стране где тщательно уничтожены промышленность, наука, образование и многое другое. Остались только вояки, к ним и обращайтесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Jul 1 2018, 20:36
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 659
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



...

Сообщение отредактировал @Ark - Jul 2 2018, 01:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolobok0
сообщение Jul 2 2018, 03:03
Сообщение #27


практикующий тех. волшебник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 185
Регистрация: 9-09-05
Пользователь №: 8 417



Цитата(Андрей Ефимович @ Jun 30 2018, 16:25) *
Столкнулись с тем,...


Ниже больше уклон в софт конечно-же. Но имхо - сильно рояли не играет...

1) Тут уже прозвучало, что Ваши требования и Ваш опыт по созданию подобных вещей в 4 человека = это малосвязанные вещи. Посему к топику можно относится как к философскому-флеймовому...

2) Тут уже выше сказали - в реалиях РФ успешного, чисто технического коллектива найти не реально.
Уже несколько раз водолазы из экономики сообщали что мы имеем тенденцию движения вниз а не на всплытие. И без распила, откатов, личного вась-вась большие деньги не попадают
к успешным. Можно искать конечно-же среди плавающих на поверхности фирм, но задачи там решаются не только или лучше сказать не столько технически, сколько административным
ресурсом. Т.е. с точки зрения коллектива, тех. спецов и организации производства - в основном там эээээээ завал; ну или более мягше - можно работать лучше...

3) По поводу быстро-rt-передовое... Не скажу, что это то, что Вам требуется - но вэбовские проекты, банки, биржевые дела = так же пытаются входить в заявленные Вами диапазоны.
Года 4 назад был например в гостях у трэйдеров(чиссо как пример) - платформа для играков на бирже. Ребята ушли от высокоуровневых языков и от объектов синхронизации. Так-же ловят микросекунды.
Так-же банковские системы(подтверждение банковских транзакций), базируясь на вчерашних студентах (т.е. совсем не оптимально) и на высокоуровневых языках в лёгкую выходят на единицы миллисекунд(принятие решения, своя замудрённая логика, система хранения информации).
Или RT анализ сетевого трафа(чиссая математика в плане анализа - привлекаются из НИИ люди) и принятия решения - скорострельность думаю прикинете сами. Причём на современном уровне в техническом плане масштабирование-отказоустойчивость-пропускная_способность и т.п. задачи - уже вышли из области самих разработчиков(их грамотности) и больше уже касается архитектурных построений и возможностей клиента в финансовом плане по развёртыванию(поддержанию) инфраструктуры.

4) по поводу оптимальности человеко-ресурсов. исходя из успешного опыта по управлению людьми, оптимальным коллективом в 40-70 человек можно решать любые IT задачи на должном уровне.
Это если коротко. Но помянуя ситуацию в РФ - создание такого коллектива займёт месяцев (3-6) в лучшем случае. Спецов просто нет. Молодёжь надо учить, иначе они находятся в эйфории рекламных
слоганов, а хотят уже и сейчас. А стариков(если по каким либо причинам завис в стране) надо счищать административную шелуху и воодушевлять на творчество. Про грамотных управленцев
вообще нечего сказать - их нет на рынке. (Чиссо пример: тут недавно был в гостях. и на вопрос к тех. директору = нафига вам управленцы ответ подтверждающие мои слова: нет прироста
выхлопа, при увеличении числа разработчиков. Т.е. думали, что оно само. А оказалось что разница есть как посадить квартет sm.gif И понимают - проблемы в управлении, но мало верят, что начинать сокращения надо с себя-же любимых.)


Итого...
Ростите сами своих крутых спецов, оптимизируйте по управлению коллектив. И отписывайтесь спустя месяцы сюда - мы все порадуемся за Вас.

удачи Вам, она Вам потребуется...
(круглый)

Сообщение отредактировал kolobok0 - Jul 2 2018, 03:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение Jul 2 2018, 03:56
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 505
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Цитата(Андрей Ефимович @ Jul 1 2018, 23:29) *
Бывает потенциальный исполнитель всем хорошо. И жёсткий реалтайм у него с малым циклом.
А распределенность системы. Но, ссука, в резервировании "ни ухом ни рылом".
Начинаешь общаться, спрашиваешь элементарные вещи по троированным системам - и человек "плывёт".
Совсем не ориентируется в проблематике построения троированных систем.

Поэтому поручать такому проект - большой риск, что будет сделан с патологическими ошибками

Обратитесь к Николаю Семеновичу или Моисею Самуловичу. Он - большой специалист по дублированным-троированным секретным системам, изготовленным в единичном экземпляре и обладающим неслыханной надежностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
warrior-2001
сообщение Jul 2 2018, 04:35
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 9-10-08
Из: Таганрог, Ростовская обл.
Пользователь №: 40 792



На вскидку знаю минимум 3 предприятия, которые могут потянуть подобный проект. Но они заняты работой и так неплохо! И бросить все ради одного мегапроекта не захочет ни один успешный руководитель подобного уровня.
Посему рассуждать мы тут можем долго и много, но выхлопа не будет.
Озвучьте хотя бы ваши реальные координаты и контакты - тогда народ хотя бы сможет серьёзно с вами общаться и вам не придется отвечать на сообщения о том, что вы - троль форума.


--------------------
Глупцы игнорируют сложность. Прагматики терпят ее. Некоторые могут избегать ее. Гении ее устраняют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей Ефимович
сообщение Jul 2 2018, 04:51
Сообщение #30





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 30-06-18
Пользователь №: 105 565



Цитата(kolobok0 @ Jul 2 2018, 06:03) *
1) Тут уже прозвучало, что Ваши требования и Ваш опыт по созданию подобных вещей в 4 человека = это малосвязанные вещи. Посему к топику можно относится как к философскому-флеймовому...

4 - это ключевые технические спецы. На них работал ещё целый кагал обслуги
И повторюсь. Система была проще. Существенно. И аппаратура по большей части закупалась готовая.

Цитата(kolobok0 @ Jul 2 2018, 06:03) *
2) Тут уже выше сказали - в реалиях РФ успешного, чисто технического коллектива найти не реально.
Уже несколько раз водолазы из экономики сообщали что мы имеем тенденцию движения вниз а не на всплытие. И без распила, откатов, личного вась-вась большие деньги не попадают
к успешным. Можно искать конечно-же среди плавающих на поверхности фирм, но задачи там решаются не только или лучше сказать не столько технически, сколько административным
ресурсом. Т.е. с точки зрения коллектива, тех. спецов и организации производства - в основном там эээээээ завал; ну или более мягше - можно работать лучше...

Вот вот. Потыкавшись наверное в пару десятков разных лавочек, лавчонок, НИИ с громкими вывесками (за которыми пшик), во всякие ООО и АО - стало грустно. Сильного, слаженного, работоспособного коллектива хотя бы человек из 20-ти высококлассных спецов (электронщиков и программистов) найти не удалось

Цитата(kolobok0 @ Jul 2 2018, 06:03) *
3) По поводу быстро-rt-передовое... Не скажу, что это то, что Вам требуется - но вэбовские проекты, банки, биржевые дела = так же пытаются входить в заявленные Вами диапазоны.
Года 4 назад был например в гостях у трэйдеров(чиссо как пример) - платформа для играков на бирже. Ребята ушли от высокоуровневых языков и от объектов синхронизации. Так-же ловят микросекунды.
Так-же банковские системы(подтверждение банковских транзакций), базируясь на вчерашних студентах (т.е. совсем не оптимально) и на высокоуровневых языках в лёгкую выходят на единицы миллисекунд(принятие решения, своя замудрённая логика, система хранения информации).
Или RT анализ сетевого трафа(чиссая математика в плане анализа - привлекаются из НИИ люди) и принятия решения - скорострельность думаю прикинете сами. Причём на современном уровне в техническом плане масштабирование-отказоустойчивость-пропускная_способность и т.п. задачи - уже вышли из области самих разработчиков(их грамотности) и больше уже касается архитектурных построений и возможностей клиента в финансовом плане по развёртыванию(поддержанию) инфраструктуры.

Спасибо за наводку.
Но думается специалисты по банковским операциям будут весьма долго "въезжать" в специфику АСУ технологическими процессами

Цитата(kolobok0 @ Jul 2 2018, 06:03) *
4) по поводу оптимальности человеко-ресурсов. исходя из успешного опыта по управлению людьми, оптимальным коллективом в 40-70 человек можно решать любые IT задачи на должном уровне.
Это если коротко. Но помянуя ситуацию в РФ - создание такого коллектива займёт месяцев (3-6) в лучшем случае. Спецов просто нет. Молодёжь надо учить, иначе они находятся в эйфории рекламных
слоганов, а хотят уже и сейчас. А стариков(если по каким либо причинам завис в стране) надо счищать административную шелуху и воодушевлять на творчество. Про грамотных управленцев
вообще нечего сказать - их нет на рынке. (Чиссо пример: тут недавно был в гостях. и на вопрос к тех. директору = нафига вам управленцы ответ подтверждающие мои слова: нет прироста
выхлопа, при увеличении числа разработчиков. Т.е. думали, что оно само. А оказалось что разница есть как посадить квартет sm.gif И понимают - проблемы в управлении, но мало верят, что начинать сокращения надо с себя-же любимых.)


Итого...
Ростите сами своих крутых спецов, оптимизируйте по управлению коллектив. И отписывайтесь спустя месяцы сюда - мы все порадуемся за Вас.

удачи Вам, она Вам потребуется...
(круглый)

Тоже склоняемся, что таких специалистов нужно иметь у себя, а не бегать с протянутой рукой по разным ООО. Но начальство жаба душит поднять зарплату хотя бы на 30% выше среднерыночной. Сейчас она у нас где-то 70% от среднерыночной. Естественно, при таких раскладах хороший спец к нам не пойдёт.
И "раздувать штат" начальство не хочет.
Пытается экономить нанимая людей со стороны под проекты, чтобы не кормить людей на постоянке
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Closed TopicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th August 2018 - 21:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.00943 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016