реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> как увидеть спутники с углом места 5°
MW_Юрий
сообщение Jul 12 2018, 06:55
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Какие могут быть антенны с круговой диаграммой (RHCP), усилением в зените 4-7 dBi (в принципе не очень важно), но вот под углом 5° важно очень, допустим не хуже 0dBi. Диапазон Глонас+GPS.
Масс продакшин обычные Хелики, Патчи не интересны, т.к. у них на уровне 5° это уже зона формирования боковых лепестков, а нужна ну типа кардиоиды со стабильной формой. Габариты не более 80мм в диаметре
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 12 2018, 07:38
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 844
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (MW_Юрий @ Jul 12 2018, 09:55) *
Какие могут быть антенны с круговой диаграммой (RHCP), усилением в зените 4-7 dBi (в принципе не очень важно), но вот под углом 5° важно очень, допустим не хуже 0dBi. Диапазон Глонас+GPS.
Масс продакшин обычные Хелики, Патчи не интересны, т.к. у них на уровне 5° это уже зона формирования боковых лепестков, а нужна ну типа кардиоиды со стабильной формой. Габариты не более 80мм в диаметре

Есть конструкции из нескольких патч антенн ввиде пирамидки, и их коммутации, для решения таких задач.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MW_Юрий
сообщение Jul 12 2018, 08:08
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Цитата(Aner @ Jul 12 2018, 10:38) *
Есть конструкции из нескольких патч антенн ввиде пирамидки, и их коммутации, для решения таких задач.

ОК. Тогда можно наклонить helix антенну с одним витком и тоже выстроить пирамиду из них. А патчи по параметрам никак не конкурируют с хеликами. Похоже стоит попытаться вписаться в габариты. Патчи конечно керамика и с их габаритами гораздо проще, но поляризация не круговая и с полосой проблемы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Jul 12 2018, 09:07
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 416
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(MW_Юрий @ Jul 12 2018, 11:08) *
ОК. Тогда можно наклонить helix антенну с одним витком и тоже выстроить пирамиду из них. А патчи по параметрам никак не конкурируют с хеликами. Похоже стоит попытаться вписаться в габариты. Патчи конечно керамика и с их габаритами гораздо проще, но поляризация не круговая и с полосой проблемы

Вы уверены, что helix с одним витком обеспечит круговую поляризацию?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 12 2018, 10:29
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 844
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (uve @ Jul 12 2018, 12:07) *
Вы уверены, что helix с одним витком обеспечит круговую поляризацию?

Это врядли, потом эти спиральки хороши для круговой поляризации, поэтому патчи на керамике с линейной поляризацией получше будут.

QUOTE (MW_Юрий @ Jul 12 2018, 11:08) *
ОК. Тогда можно наклонить helix антенну с одним витком и тоже выстроить пирамиду из них. А патчи по параметрам никак не конкурируют с хеликами. Похоже стоит попытаться вписаться в габариты. Патчи конечно керамика и с их габаритами гораздо проще, но поляризация не круговая и с полосой проблемы

Проблема узких полос имеет место. Несмотря на то, что частоты близкие. В правильных решениях ствят две антенны и два модуля отдельно на GPS, отдельно на Glonas. Объединение это компромиссное решение не очень то и хорошее. Если одна антенна, то это не оч приятное расширение полосы, потеря усиления, и увеличение мощности шумов на входе приемника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MW_Юрий
сообщение Jul 12 2018, 11:31
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Цитата(Aner @ Jul 12 2018, 13:29) *
Это врядли, потом эти спиральки хороши для круговой поляризации, поэтому патчи на керамике с линейной поляризацией получше будут.


Проблема узких полос имеет место. Несмотря на то, что частоты близкие. В правильных решениях ствят две антенны и два модуля отдельно на GPS, отдельно на Glonas. Объединение это компромиссное решение не очень то и хорошее. Если одна антенна, то это не оч приятное расширение полосы, потеря усиления, и увеличение мощности шумов на входе приемника.

Да, я это уже прочувствовал. Хелики-пирамида уже не лезут в габарит. Смотрю в сторону патчей керамика. Вопрос как поведут патчи покупные на такой фигурной ограниченной по площади земле.
Нужны патчи 6 dBi и это 60 град. Надо минимум 6 сегментов-патчей. Размер земли сегмента порядка 40х100мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MW_Юрий
сообщение Jul 12 2018, 12:33
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Цитата(Aner @ Jul 12 2018, 10:38) *
Есть конструкции из нескольких патч антенн ввиде пирамидки, и их коммутации, для решения таких задач.

А вот такой вариант применяет кто либо? Беру с хорошим гейном патч (или два лучше на два диапазона) и механически сканирую. Можно даже умно сканировать. Известно точное положение спутников в онлайне, туда и разворачивается антенна. Например сейчас над Россией висит только один под номером НКУ733 и фиг знает где аж над Камчаткой. Парочка над Китаем и один над скандинавией. И так по всей планете. Больше 3-4 не увидишь. Если антенны пирамидой, то все кроме одной сработают в пустую. Время на мех. скан умный и электронный может быть сравнимо. Вопрос цены пока не стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jul 12 2018, 22:52
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 356
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Aner @ Jul 12 2018, 10:38) *
Есть конструкции из нескольких патч антенн ввиде пирамидки, и их коммутации, для решения таких задач.
blink.gif
"Пирамидки" применяются вовсе не для этого.
В противном случае, поясните, как они способствуют приёму спутников с углом места 5гр?

По теме.
Приём спутников с углом места 5гр. и ниже возможен, с некоторым ухудшением отношения с/ш.
Только для задач навигации такие спутники намеренно исключаются из решения, по причине искажений их сигнала атмосферой и наземными препятствиями (дисперсия, многолучёвость, и т.д). То есть, они там способны только навредить.


Цитата(MW_Юрий @ Jul 12 2018, 09:55) *
Масс продакшин обычные Хелики, Патчи не интересны, т.к. у них на уровне 5° это уже зона формирования боковых лепестков, а нужна ну типа кардиоиды со стабильной формой. Габариты не более 80мм в диаметре
Габарит маловат - боковые лепестки будут проявлять себя довольно сильно.
Наилучшим приближением к "идеалу" являются Choke Ring антенны.

Цитата(MW_Юрий @ Jul 12 2018, 15:33) *
А вот такой вариант применяет кто либо? Беру с хорошим гейном патч (или два лучше на два диапазона) и механически сканирую.
Тогда уж берите рупорную, или параболическую.
Или узконаправленный Хеликс, или даже Яги.
Эфемериды спутников известны, а любительскую астрономическую монтировку с приводами можно купить по сходной цене. sm.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jul 13 2018, 07:25
Сообщение #9



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Магус в помощь. Для оценки. Турникетка, квадрифилярка и какая-то абракадабра от авиамоделистов.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Jul 13 2018, 08:36
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 185
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



offtop
а зачем видеть такие спутники? измерения с них очень плохие и нормальные алгоритмы их выбрасывают (не используют при счете позиции)
если не секрет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jul 13 2018, 09:06
Сообщение #11



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(yes @ Jul 13 2018, 11:36) *
offtop
а зачем видеть такие спутники? измерения с них очень плохие и нормальные алгоритмы их выбрасывают (не используют при счете позиции)
если не секрет

Ну, наверное, не такие спутники, например. И не для измерений.
Иридиумовская турникетка на гибком стеклотекстолите. Просто приколола как конструкторское решение.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 13 2018, 09:08
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
enom
сообщение Jul 13 2018, 11:13
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 1-11-10
Из: Королёв, Моск.обл.
Пользователь №: 60 575



Делайте гибрид диполя и патча, и будет вам счастье)
Диполь для горизонта, патч для зенита.
Можно просто суммировать, при некоторых условиях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Jul 13 2018, 11:39
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 185
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



Цитата(ledum @ Jul 13 2018, 12:06) *
Ну, наверное, не такие спутники, например. И не для измерений.

в предположении gps-glonass - измерение псевдодальностей/задержек распространения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MW_Юрий
сообщение Jul 14 2018, 07:10
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Цитата(Stanislav @ Jul 13 2018, 01:52) *
blink.gif
"Пирамидки" применяются вовсе не для этого.
В противном случае, поясните, как они способствуют приёму спутников с углом места 5гр?


Тогда уж берите рупорную, или параболическую.
Или узконаправленный Хеликс, или даже Яги.
Эфемериды спутников известны, а любительскую астрономическую монтировку с приводами можно купить по сходной цене. sm.gif


А для чего пирамидки? Если патч наклонен диаграммой в зенит и видит спутник, то почему не способен его принять? Я наклонил не патч, а хелик (быстрее рисовать) и диаграмму развернул максимумом под углом 5 град и свои 9dBi направил в Face спутника. Это плохо может что не так (интерференция).....? На крыше пирамидки будет установлен один патч, например с усилением 2-3 dBi и он основной, который может все рtшает, боковые дополняют это решетку для обеспечения надежности системы. Проблемы распространения РВ это второе (срезается зона Френеля....) и качество сигнала. На этот случай работают соответствующие алгоритмы по существенному улучшению С\Ш (например "Music"). Вот замусоривание боковыми лепестками это проблема и что придумать пока не знаю. А может и не проблема?
Все что ниже предложено не приемлемо, не лезет в габарит и поляризация круговая где? Габарит диам. 90мм, высота 150мм (не точно, может меньше). Есть в продаже патчи в этих диапазонах с усилением 2 dBi, вот у них диаграмма почти вытягивает 0dBi. Точно скажу когда для оценки сделаю модель. Мне нравится механическое вращение одного наклоненого патча (мини шаговый двигатель с шагом 0.5 град, люблю механику).
Касательно зачем 5 град. Посмотрите расположение спутников в онлайн и увидите 2-3 доступных спутника и те за границей РФ и все. А главное есть ГОСТ и ТЗ заказчика и испытывать будет точно на таких углах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Jul 14 2018, 14:34
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 698
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



комбинированная антенна для навигации, вернее, для формирования дифпоправок:
http://www.dbsant.com/200A-IMLA.php
https://patentimages.storage.googleapis.com...030206140A1.pdf


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd September 2018 - 07:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01059 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016