реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Поглощающие покрытие на основе карбонильного железа, Принцип работы
Sokrat
сообщение Jul 9 2018, 08:30
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Доброго времени суток!
Наткнулся сегодня на состав поглощающего покрытия, которое у нас применяется в ВЧ модулях (наносится на внутреннюю поверхность крышки). Практикой подтверждена его эффективность. Но никогда не задумывался как оно работает (физика) cranky.gif . Может кто-то из знатоков подскажет? Состав на фото.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleks07111971
сообщение Jul 9 2018, 08:49
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 26-04-14
Пользователь №: 81 521



Цитата(Sokrat @ Jul 9 2018, 11:30) *
Доброго времени суток!
Наткнулся сегодня на состав поглощающего покрытия, которое у нас применяется в ВЧ модулях (наносится на внутреннюю поверхность крышки). Практикой подтверждена его эффективность. Но никогда не задумывался как оно работает (физика) cranky.gif . Может кто-то из знатоков подскажет? Состав на фото.
Прикрепленное изображение

Просто работает, и я даже уверен, что визуально вы это видели, киньте камушек в лужу с водой, и посмотрите как и какой скоростью бегут волны.
Киньте камушек в лужу с маслом, волна будет затухать значительно быстрее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
newsergik
сообщение Jul 9 2018, 10:21
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 8-04-10
Пользователь №: 56 516



Цитата(Sokrat @ Jul 9 2018, 11:30) *
Доброго времени суток!
Наткнулся сегодня на состав поглощающего покрытия, которое у нас применяется в ВЧ модулях (наносится на внутреннюю поверхность крышки). Практикой подтверждена его эффективность. Но никогда не задумывался как оно работает (физика) cranky.gif . Может кто-то из знатоков подскажет? Состав на фото.
Прикрепленное изображение

Скажите, пожалуйста, на какой частоте применяете. На 24 ГГц или выше/ниже? Нельзя ли вместо эпоксидной смолы использовать силиконовый герметик (правда, тоже быстро сохнет, но, думаю, если все компоненты смешать в герметичной емкости, то может быть, что-то получится).

Сообщение отредактировал newsergik - Jul 9 2018, 10:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleks07111971
сообщение Jul 9 2018, 13:22
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 26-04-14
Пользователь №: 81 521



Цитата(newsergik @ Jul 9 2018, 13:21) *
Скажите, пожалуйста, на какой частоте применяете. На 24 ГГц или выше/ниже? Нельзя ли вместо эпоксидной смолы использовать силиконовый герметик (правда, тоже быстро сохнет, но, думаю, если все компоненты смешать в герметичной емкости, то может быть, что-то получится).

Нет, не надо так делать, читаем про диэлектрическую проницаемость материалов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 9 2018, 13:30
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 844
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



А почему не про магнитную проницаемость материалов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleks07111971
сообщение Jul 9 2018, 15:33
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 26-04-14
Пользователь №: 81 521



Цитата(Aner @ Jul 9 2018, 16:30) *
А почему не про магнитную проницаемость материалов?

На сколько я понимаю, нам надо заглушить токи по корпусу(чтоб они затухли) а не провести.


Сообщение отредактировал Aleks07111971 - Jul 9 2018, 15:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rfserg
сообщение Jul 9 2018, 18:29
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 135
Регистрация: 14-09-07
Пользователь №: 30 552



Цитата(Aleks07111971 @ Jul 9 2018, 16:22) *
Нет, не надо так делать, читаем про диэлектрическую проницаемость материалов.

В данном случае диэлектрическая проницаемость вторична. Токи текут по поверхности, а магнитные поля этих токов над поверхностью, вот с ними и взаимодействует материал с высоким мю и высокими потерями на перемагничивание. А эпоксидка всего лишь связующее, которое может быть любым, лишь бы подходило под конструктивные и технологические требования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jul 9 2018, 19:27
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(rfserg @ Jul 9 2018, 21:29) *
В данном случае диэлектрическая проницаемость вторична. Токи текут по поверхности, а магнитные поля этих токов над поверхностью, вот с ними и взаимодействует материал с высоким мю и высокими потерями на перемагничивание. А эпоксидка всего лишь связующее, которое может быть любым, лишь бы подходило под конструктивные и технологические требования.

Скорее всего в данном случае также достаточно большой вклад вносят потери на вихревые токи, т.к. наполнитель проводящий, хотя частицы и изолированы друг от друга связующим. Можно посмотреть более подробную теоретическую информацию по конкретным магнитодиэлектрикам в различных диапазонах (скорее всего только в статьях или справочниках).


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jul 10 2018, 04:55
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(EUrry @ Jul 9 2018, 22:27) *
Скорее всего в данном случае также достаточно большой вклад вносят потери на вихревые токи,

Я как раз смотрел на характеристики карбонильного железа. В описании к нему сказано, что материал имеет большие потери для вихревых токов и большую магнитную проницаемость. Исходя из этого пояснение "rfserg" пока более правдоподобно. Остальные материалы более похоже, что просто клеевая основа (что б на крышку нанести) и затвердители (но может и ошибаюсь)

Цитата(newsergik @ Jul 9 2018, 13:21) *
Скажите, пожалуйста, на какой частоте применяете. На 24 ГГц или выше/ниже? Нельзя ли вместо эпоксидной смолы использовать силиконовый герметик (правда, тоже быстро сохнет, но, думаю, если все компоненты смешать в герметичной емкости, то может быть, что-то получится).

Применяем на низких частотах от 1 до 3,5 ГГц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 10 2018, 10:46
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 434
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Sokrat @ Jul 10 2018, 06:55) *
Я как раз смотрел на характеристики карбонильного железа. В описании к нему сказано, что материал имеет большие потери для вихревых токов и большую магнитную проницаемость.

Где можно посмотреть частотную зависимость поглощения в виде графиков и в зависимости от размера зерна карбонильного железа?
Также поглощающая способность зависит от концентрации карбонильного железа в диэлектрике- при высокой концентрации начинается не поглощение, а отражение ЭМ волны.

Зы. А рецепты ферроэпоксидных поглотителей кто-либо встречал?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jul 10 2018, 18:00
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Sokrat @ Jul 10 2018, 07:55) *
Я как раз смотрел на характеристики карбонильного железа. В описании к нему сказано, что материал имеет большие потери для вихревых токов и большую магнитную проницаемость.

Это зависит от того, в какой форме оно представлено. Если это прессованный сердечник, то однозначно превалируют потери на вихревые токи и не то что в СВЧ, а даже в начале ВЧ-диапазоне поглощения не будет. Это будет попросту отражающий магнитный экран. Но всё изменится, если на основе порошка карбонильного железа изготовить магнитодиэлектрик - с наполнителем. И вот параметры каких-то составов где-то может быть и можно отыскать (раньше были разные обзоры по МЭТ, исследовательские статьи по материалам - ныне всё на порядки хуже). Как правильно отметил khach, от концентрации будет зависить коэффициент поглощения/отражения.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jul 11 2018, 05:42
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(EUrry @ Jul 10 2018, 21:00) *
Как правильно отметил khach, от концентрации будет зависить коэффициент поглощения/отражения.

Ну так оцените, если не трудно. rolleyes.gif На фото же количественный состав расписан. Приведено всё в процентом соотношении. Я просто данным вопросом не задавался никогда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jul 11 2018, 17:43
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Sokrat @ Jul 11 2018, 08:42) *
Ну так оцените, если не трудно. rolleyes.gif

Тяжеловато, мягко говоря. rolleyes.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЮВГ
сообщение Jul 12 2018, 08:43
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147



Цитата(khach @ Jul 10 2018, 13:46) *
Где можно посмотреть частотную зависимость поглощения в виде графиков и в зависимости от размера зерна карбонильного железа?

Я думаю, что подобных графиков Вы не найдете. В 21-м веке использовать поглотители не основе карбонильного железа - это как использовать палатки из брезента - дорого и не имеет смысла.

Примеры графиков современных поглотителей с зависимостью от толщины (доступных в РФ) прицеплены.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 12 2018, 09:03
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 434
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(ЮВГ @ Jul 12 2018, 10:43) *
В 21-м веке использовать поглотители не основе карбонильного железа - это как использовать палатки из брезента - дорого и не имеет смысла.

А что посоветуете? Основной критерий кроме страбильности характеристик поглощения - обрабатываемость на металлорежущем оборудовании ( токарные фрезерные сверлильные) механическая прочность но не хрупкость, стабильность геометрии от температуры- необходимо создать что то типа sliding load для нестандартного размера коаксиальной линии.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd September 2018 - 08:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.00952 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016