реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Конденсатор через резистор
790
сообщение Jun 27 2018, 10:51
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 5-06-15
Пользователь №: 87 024



Добрый день. Подскажите для чего ставят резистор 10 Ом перед конденсатором в цепях питания СВЧ усилителей?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Jun 27 2018, 10:55
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Цитата(790 @ Jun 27 2018, 13:51) *
Добрый день. Подскажите для чего ставят резистор 10 Ом перед конденсатором в цепях питания СВЧ усилителей?


Добротность снижают емкостей - наверно иначе где-то резонит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Jul 5 2018, 12:58
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Тип микросхемы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jul 8 2018, 12:10
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 208
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Без них может появиться чистый отраженный ВЧ-сигнал по питанию, в т.ч. и наведенный.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jul 9 2018, 06:06
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 451
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(EUrry @ Jul 8 2018, 15:10) *
Без них может появиться чистый отраженный ВЧ-сигнал по питанию, в т.ч. и наведенный.

Ответ из разряда - понятный только самому ответившему rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prostograf
сообщение Jul 9 2018, 10:59
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 16-03-10
Из: Москва
Пользователь №: 56 001



Цитата(EUrry @ Jul 8 2018, 15:10) *
Без них может появиться чистый отраженный ВЧ-сигнал по питанию

Механизм отражения опишите, если можно или ссылочку где можно почитать.
Всегда думал, что резисторы в блокировках для того чтобы не возбуждался транзистор.




Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jul 9 2018, 19:05
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 208
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Sokrat @ Jul 9 2018, 09:06) *
Ответ из разряда - понятный только самому ответившему rolleyes.gif

Вы вроде с СВЧ работаете... Должны знать, что от КЗ, т.е. от земли, будет отражение. В резисторе будет затухание, СВЧ-сигнал всё-равно какой-то присутствует.

Цитата(Prostograf @ Jul 9 2018, 13:59) *
Всегда думал, что резисторы в блокировках для того чтобы не возбуждался транзистор.

А что такое возбуждение? Нужна резонансная цепь. Будь то отрезок линии с ХХ или КЗ на конце (в частности линия питания DC может выполнить эту роль) или контур с сосредоточенными LC-элементами.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jul 10 2018, 05:16
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 451
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(EUrry @ Jul 9 2018, 22:05) *
Вы вроде с СВЧ работаете... Должны знать, что от КЗ, т.е. от земли, будет отражение. В резисторе будет затухание, СВЧ-сигнал всё-равно какой-то присутствует.

Да это понятно. Только такой приём применяется обычно в сигнальных цепях (согласование аттенюатором или, как Вы пишите, просто резистором). А вот что б по питанию вместе с развязывающими конденсаторами резисторы ставили, я честно говоря первый раз вижу. Обычно ставят набор из конденсаторов, различных номиналов ёмкостей, что б исключить резонансы отдельных типов конденсаторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
enom
сообщение Jul 10 2018, 05:28
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 1-11-10
Из: Королёв, Моск.обл.
Пользователь №: 60 575



Цитата(790 @ Jun 27 2018, 13:51) *
Добрый день. Подскажите для чего ставят резистор 10 Ом перед конденсатором в цепях питания СВЧ усилителей?

Резистор ограничивает пиковые токи на резонансах, которые в теории могут сжечь.
Я не ставлю.

Сообщение отредактировал enom - Jul 10 2018, 05:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MW_Юрий
сообщение Jul 10 2018, 06:11
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 162
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Цитата(Sokrat @ Jul 10 2018, 08:16) *
Да это понятно. Только такой приём применяется обычно в сигнальных цепях (согласование аттенюатором или, как Вы пишите, просто резистором). А вот что б по питанию вместе с развязывающими конденсаторами резисторы ставили, я честно говоря первый раз вижу. Обычно ставят набор из конденсаторов, различных номиналов ёмкостей, что б исключить резонансы отдельных типов конденсаторов.

Резистор ставят в цепях питания, когда усилитель очень хочется, а платить нечем, а резистор почти бесплатно. У любителей электротехники есть такое слово -снабер и это тоже резистор с конденсатором и этот снабер они ставят не только в питании, но и прямо на силовом выходе (например на выходе mosfet свичей). Его функция – это демпфирующее устройство, работающее в качестве фильтра низкой частоты, которое выполняет действие по замыканию на себя тока переходного процесса. Но что возмущает, эти ребята (видно по причине ограниченности) тупо это делают, что приводит к ужасному разогреву такой цепи и тогда они заменяют на массивные резисторы и дело доходит до размеров кирпичей.
Вот это и есть полный аналог по функции в ВЧ усилителях. Но это не есть грамотно. Первый и большой недостаток это падение мощности на резисторе, именно мощности (а заодно и напряжения, что совсем плохо), что приводит к разогреву резистора и всей RC цепи. Более того производители фиговых ВЧ чип усилителей умудряются ставить резисторы и на сигнальных входах и есть примеры. Опять таки очень хочется продавать, а усилитель возбуждается и ничего умнее как всунуть резистор на вход не придумали. А грамотно все же ФНЧ фильтры дизайнить и применять. Так поступают большинство. Понятный и простой и надежный фильтр это ферритовая индуктивность Bead. Работает она по закону Z=R+jX, т.е. это комплексное сопротивление, работающее избирательно по частоте. На постоянном токе цепи питания это просто короткий проводник и никакой мощности на нем не выделяется, а в некоторой частотной области резко растет реактивное сопротивление. И если Вы знаете на каких частотах у Вас проблемы, то выбираете Bead с соответствующей характеристикой и включаете в схему. Пример АЧХ на картинке. Ну для того чтобы заработал ФНЧ, то конечно за ним и еще лучше и перед ним батарея конденсаторов.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prostograf
сообщение Jul 10 2018, 10:23
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 16-03-10
Из: Москва
Пользователь №: 56 001



Цитата(EUrry @ Jul 9 2018, 22:05) *
Вы вроде с СВЧ работаете... Должны знать, что от КЗ, т.е. от земли, будет отражение. В резисторе будет затухание, СВЧ-сигнал всё-равно какой-то присутствует.


А что такое возбуждение? Нужна резонансная цепь. Будь то отрезок линии с ХХ или КЗ на конце (в частности линия питания DC может выполнить эту роль) или контур с сосредоточенными LC-элементами.


Работу блокировочных конденсаторов представлял себе не много по-другому. Да действительно, от КЗ на 50_Ом линии будет практически полное отражение синала. Но там механизм не много другой. Главное правило, которое я уяснил, это то что ток идет всегда по пути наименьшего сопротивления. Если длина проводника соизмерима с длиной волны, то ток идет по пути наименьшей индуктивности (самое главное ток идет туда откуда пришел). Так вот. если рассматривать 50_Ом линию, то путь наименьшей индуктивности как раз эта же самая 50_ом линия (проводник и часть земляного полигона под ним), а не земляной полигон (как для низкочастотного сигнала). А вот если рассматривать линию питания усилка, то там перед емкостями блокировочными стоит индуктивность.
И здесь механизм, как я всегда думал следующий, часть мощности СВЧ синала, которая затекла с 50_Ом линии в цепь питания через индуктивность (ну скажем на 20 дб ослабла, пройдя индуктивность) закорачивается на землю блокировочными конденсаторами. И после закоротки часть мощности идет обратно к источнику сигнала (усилку то есть) по земляному полигону, потому что это в данном случае путь наименьшей индуктивности (поскольку перед блокировочными кондиками стоит индуктивность). И потом уж конечно часть мощности отражается от земли и идет обратно в 50_Ом линию или в другие элементы цепи питания. Но там соотношения несколько порядков, ну конечно все зависит от добротности и номиналов блокировочных конденсаторов. Например в моем понятии практически вся мощность прошедшая через индуктивность закорачивается на землю, а отражается ну -40...-30 дб от того что прошло.

А вообще это все сложно осознать. Просто если рассуждать как вы, то самым оптимальным было бы ставить блокировочные кондики через 50 Ом резистор на землю.

А насчет возбуждения, там механизм немного сложнее, чем необходимость резонансного контура. Конечно резонансный контур нужен, но в данном случае там больше важен момент создания условий возбуждения ну как в емкостной трехточки, а не получения резонансной цепи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jul 10 2018, 17:51
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 208
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Prostograf @ Jul 10 2018, 13:23) *
А вообще это все сложно осознать. Просто если рассуждать как вы, то самым оптимальным было бы ставить блокировочные кондики через 50 Ом резистор на землю.

А насчет возбуждения, там механизм немного сложнее, чем необходимость резонансного контура. Конечно резонансный контур нужен, но в данном случае там больше важен момент создания условий возбуждения ну как в емкостной трехточки, а не получения резонансной цепи.

А чего Вы привязались к 50 Ом? Линии питания, во-первых, совершенно непредсказуемые по импедансу, а , во-вторых, конденсатор тоже должен "свое" отработать, смысла его "гасить" нет.
А в возбуждении важно всё. "Зазвенит" паразитный резонатор - "зазвенит" и остальное.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jul 11 2018, 06:36
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 451
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Интересная картина. Вроде бы тривиальные вещи, но мнения разделились )))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MW_Юрий
сообщение Jul 11 2018, 16:34
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 162
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Цитата(Sokrat @ Jul 11 2018, 09:36) *
Интересная картина. Вроде бы тривиальные вещи, но мнения разделились )))

Вещи совсем не тривиальные по физике и непредсказуемости т.к. поди туда не знаю куда задави то не знаю что и зачем. Специализирующиеся компании выкладывают массу своих исследований и все посвящено физике процессов и ничего однозначного предложить не могут. Оцифровать сигнал и в FPGA пропустит через БПФ проще, чем понять в конкретной схеме переходные резонансные процессы в системе сигнал-питание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2018 - 01:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01069 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016