реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Компания CST анонсировала новую версию CST STUDIO SUITE
k0l0bun
сообщение Jun 22 2018, 05:34
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(MW_Юрий @ Jun 21 2018, 14:00) *
Потом будем развиваться дальше.

У Вас электрически малая антенна.
Это значит, что ее КПД (равно как и КУ) не может быть высоким, как уже отметил Aner.
Значение определяется размером (а не формой!).
Точнее - апертурой.

Терминология с вики:
G = (4*pi*Aphys*ea)/(lambda^2)

Для Вашего lambda/8 монополя (самый лучший вариант с точки зрения максимизации КПД/КУ - вертикальный монополь из угла экрана):
Aphys = ((100^2+100^2)^0,5)*(300) = 42427 мм^2
lambda = 2478 мм
ea - aperture efficiencies of typical antennas vary from 0.35 to 0.70 but can range up to 0.90 - ну берем хоть 0,9.

G = (4*pi*42427*0,9)/(2478^2) = 0,08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MW_Юрий
сообщение Jun 22 2018, 16:24
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Цитата(k0l0bun @ Jun 22 2018, 08:34) *
У Вас электрически малая антенна.
Это значит, что ее КПД (равно как и КУ) не может быть высоким, как уже отметил Aner.
Значение определяется размером (а не формой!).
Точнее - апертурой.

Терминология с вики:
G = (4*pi*Aphys*ea)/(lambda^2)

Для Вашего lambda/8 монополя (самый лучший вариант с точки зрения максимизации КПД/КУ - вертикальный монополь из угла экрана):
Aphys = ((100^2+100^2)^0,5)*(300) = 42427 мм^2
lambda = 2478 мм
ea - aperture efficiencies of typical antennas vary from 0.35 to 0.70 but can range up to 0.90 - ну берем хоть 0,9.

G = (4*pi*42427*0,9)/(2478^2) = 0,08

C Вики антенны не разрабатываются, это слишком примитивный подход.
Можно конечно втянутся в беcконечную полемику:
Например -Более 60 лет назад были сформулированы фундаментальные ограничения, касающиеся основных электродинамических характеристик электрически малых антенн и т.д.
Другой лагерь начал разрушать эти ограничения и произошло это в 1966г.
McLean J.S. A re-examination of the fundamental limits on the radiation Q of electrically small antennas
отношение размера атома к длине волны равно 1:5000. Иными словами, это в 500 раз меньше, чем соответствующий параметр для реально созданных на настоящий момент антенн. Так не говорит ли это о том, что мы должны кардинальным образом пересмотреть систему представлений о физике излучения антенн малых электрических размеров и существующие подходы к проблемам расширения полосы пропускания таких антенн и улучшения их эффективности? )
Но я здесь совсем не об этом а высказываю недовольство инструментом CST, который ничего не может предложить по заданным вопросам, т.е. нет развитого и мощного инструмента проектирования оригинальных конструкций для начала диполей по причине тех самых устаревших фундаментальных ограничений (из вики) работающих в CST.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Jun 25 2018, 08:33
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(MW_Юрий @ Jun 22 2018, 19:24) *
Например -Более 60 лет назад были сформулированы фундаментальные ограничения, касающиеся основных электродинамических характеристик электрически малых антенн и т.д.
Другой лагерь начал разрушать эти ограничения и произошло это в 1966г.
McLean J.S. A re-examination of the fundamental limits on the radiation Q of electrically small antennas
отношение размера атома к длине волны равно 1:5000. Иными словами, это в 500 раз меньше, чем соответствующий параметр для реально созданных на настоящий момент антенн. Так не говорит ли это о том, что мы должны кардинальным образом пересмотреть систему представлений о физике излучения антенн малых электрических размеров и существующие подходы к проблемам расширения полосы пропускания таких антенн и улучшения их эффективности? )

McLean привержен классической теории Wheeler-Chu (там с ними еще Harrington). А в 1996 году он лишь предложил более точные формулы, но ничего по сути не изменилось.
Какие еще там отношения размера атома к длине волны?
Где Вы взяли этот бред?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
enom
сообщение Jun 26 2018, 11:23
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 1-11-10
Из: Королёв, Моск.обл.
Пользователь №: 60 575



Цитата(k0l0bun @ Jun 25 2018, 11:33) *
McLean привержен классической теории Wheeler-Chu (там с ними еще Harrington). А в 1996 году он лишь предложил более точные формулы, но ничего по сути не изменилось.
Какие еще там отношения размера атома к длине волны?
Где Вы взяли этот бред?

Теория Chu КПД не ограничивает.
С уменьшением размера только растёт добротность. Если антенна из сверхпроводника, КПД будет 100%.

Цитата(MW_Юрий @ Jun 22 2018, 19:24) *
устаревших фундаментальных ограничений (из вики) работающих в CST.

CST решает уравнения Максвелла, они пока не устарели)


Сообщение отредактировал enom - Jun 26 2018, 11:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 26 2018, 15:42
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 844
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Даже при сверх проводнике КПД НЕ будет 100%. Прочитайте что такое сверх проводимость сперва. CST решает уравнения Максвелла, они пока не устарели, НО там игнорируются квантовые эффекты, квантовые явления, вносящие свои требования, условия, ограничения, усугубляющие многое для достижения большого КПД при малых размерах антенны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
enom
сообщение Jun 29 2018, 10:25
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 1-11-10
Из: Королёв, Моск.обл.
Пользователь №: 60 575



Цитата(Aner @ Jun 26 2018, 18:42) *
Даже при сверх проводнике КПД НЕ будет 100%. Прочитайте что такое сверх проводимость сперва. CST решает уравнения Максвелла, они пока не устарели, НО там игнорируются квантовые эффекты, квантовые явления, вносящие свои требования, условия, ограничения, усугубляющие многое для достижения большого КПД при малых размерах антенны.

Какой именно квантовый эффект вам мешает?)))
У меня расхождение обычно <1% и обусловлено точностью изготовления.

Кстати, о квантовых эффектах.
Электрон при переходе на низший энергетический уровень испускает фотон, со 100% кпд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 29 2018, 10:39
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 844
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (enom @ Jun 29 2018, 13:25) *
Какой именно квантовый эффект вам мешает?)))
У меня расхождение обычно <1% и обусловлено точностью изготовления.

Кстати, о квантовых эффектах.
Электрон при переходе на низший энергетический уровень испускает фотон, со 100% кпд.

Не хочется флудить в этй теме. Но понятно, что вы редкий пользователь данного софта и исключительно на простых, банальных, студенческих примерах 1% получаете, не занимаясь серийным производством антенн.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
enom
сообщение Jun 29 2018, 10:49
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 1-11-10
Из: Королёв, Моск.обл.
Пользователь №: 60 575



Цитата(Aner @ Jun 29 2018, 13:39) *
Не хочется флудить в этй теме. Но понятно, что вы редкий пользователь данного софта и исключительно на простых, банальных, студенческих примерах 1% получаете, не занимаясь серийным производством антенн.

Именно, на серийных) Причём, в основном не антенн.

Сообщение отредактировал enom - Jun 29 2018, 10:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd September 2018 - 07:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01057 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016