[email protected]

Поэтому и интересует мнение основателия - то ли он основывал? Или, как обычно - хотели, как лучше, а получилось - как всегда. Массоны - закрытая тайна ложа. В моем понимании. Это не оскорбление, прошу заметить, а аналогия. Прямая, правда. :) Ну почему же, я ведь лично писал выше: "Безусловно, отдаю ему должное: своей властью не злоупотребил (не превысил, хотя и мог), четок в формулировках, грамотен (вообще редкость, по нынешним временам), корректен". Было такое? Ну вот... Дал пощечину и вышел из автобуса перед его отправкой. Да-а-а... Глас вопиющего в пустыне, однако... Люди добрые, очнитесь! Что это с вами? В самом деле не понимаете или прикидываетесь? Дай-то Бог, чтобы второе... Вы, конечно, меня простите, но если уж для вас пощечина или плевок в лицо - признак хорошего тона или нейтральная (обыденная, бытовая) ситуация, вполне оправдываемая раздражением и лишь нож в спине - повод озаботиться происходящим, тогда мы явно не понимаем и не поймем друг друга. :( Я тоже все это пишу не в обиду кому-либо, просто пытаюсь выстроить/обозначить позиции сторон. Понимаете, есть такие странные (старинные, устаревшие?) слова, как "воспитание", "культура", "такт"... Вот лично ВЫ, когда ВАС СЛУЧАЙНО толкнут в переполненном транспорте (кто не ездит - просто представьте), или наступят НЕВЗНАЧАЙ на ногу - что делаете: СРАЗУ ЖЕ объясняете неосторожному (хотя и НЕ сделавшего это УМЫШЛЕННО!) какая он сволочь? Повышаете голос? Грубите? Орете благим матом? Или все-таки просите для начала спокойным голосом встать с Вашей ноги? А визави ведь вполне может извиниться и срочно исправить ситуацию. Так ведь? Так. Ну так почему бы не начать с последнего а не с первого. Вот о чем я. Понимаете, нет? Я ведь не спорю (и не спорил), в данном конкретном случае - наступил. На ногу. Но ведь неумышленно - не увидел. И не до травмы. Но зачем же - сразу плевать в лицо? Пусть даже и виртуально? Это называется - неадекватная реакция, если не ошибаюсь. И еще: когда первый алгоритм стандартен, наработан - он применяется "навскиду", в любой ситуации дискомфорта. Но это - тоже понятно. Хотя и неприятно. Но вот что реально ПУГАЕТ, так это то, что очень многие ПРИНИМАЮТ такой стиль поведения агрессора, как норму, даже если САМИ себя так не ведут, вот ведь парадокс! И тем самым поощряют его (и стиль и агрессора). Фуу-ух... Ладно, кому надо - уже понял. А кто не понял аж до этого места включительно - уже не поймет вообще. т.к. не может или не хочет. Логично? Посему прекращаю (со своей стороны) _по отношению к ним_ дискуссию на эту тему. Бесполезно. И - бессмысленно. Бессмысленно объяснять слепому, что вот такая-то конкретная картина очень безобразна, а глухому - что такая-то музыка - лишь оглушительный рев двигателя. Человек просто не видит и/или не слышит. И это уже его беда, а не вина. :( Я всего лишь высказал свое мнение. Не более. И не менее. И - свое неприятие подобных вещей. Вполне возможно, что я излишне многословен, у каждого свои недостатки. Но в хамстве, надеюсь, меня никто не упрекнет. Особенно - в хамстве на упреждение. Модераторам - творческое предложение: еще по разу вежливо (или - как получится) удивитесь происходящему, от всего сердца обругайте меня (или по много раз - на усмотрение трудящихся) и со спокойной душой закрывайте тему. Чтобы не успел огрызнуться. Хотя огрызаний можете не опасаться, надоело. Уже. Для себя я тему исчерпал. На взлете, так сказать. Жвачку жевать-с - скучно, господа-с... ............ .............. ............ А ведь Евгений точно был прав. Пойду валерьянку искать. Всем пока. Разбирайтесь сами. Мир вашему дому. P.S. Угу. Судя по этому топику - скорее к суициду. P.P.S. To one_man_show (на всякий случай - если увидит эти строки) - пожалуйста, не принимайте близко к сердцу. Ну и что из того, что когда я Ваш пост прочитал - у меня щеки горели так, будто меня по ним отхлестали ни а что ни про что, верно? Мелочь какая. Пыль. К тому же, Вы ведь вполне можете оказаться самым что ни на есть добропорядочным человеком (увы, этого мне не дано узнать) а все происшедшее - не более чем ситуативное недоразумение (профштамп, издержки производства, каприз судьбы). И если действительно не поняли меня/ситуацию (хотя бы в глубине души, для себя) - ну так и Бог и с ней и с Вами, проехали. Вот он, Господь, и пусть будет Вам судьей. А не я. Аминь.

Ничего. О чем я и говорил. Что к "своему" модератору у меня формальных претензий не было и нет (см. текст). Он, не смотря ни на что, вернулся к моему заявлению и удовлетворил просьбу. Просто - это повод для обсуждения темы. А тема (напомню) - "Может ли МОДЕРАТОР ВООБЩЕ быть неправ". На примере конкретного случая. И, судя по счетчику читаемости - тема интересная для многих. Причем, я понимаю - ПО МНЕНИЮ МОДЕРАТОРОВ - они быть неправыми не могут, это генетически не заложено... :) Скорее - склонность к риску. :) В общем-то Вы правы. Но это "занудство" - обратная сторона стремления к к точности и однозначности. Вполне. Я об этом и говорил (писал) выше. А как Вы это представляете? Отъем времени? Мне как раз кажаетя, что ОТНЯТЬ время у УЧАСТНИКОВ форума нельзя - они могут или УДЕЛИТЬ его (время) , или же - проигнорировать пост (тему). Я неправ? У модератора - да, здесь другое дело. Хочу обратить внимание почтеннейшей публики вот на что: я отнюдь НЕ ратую за АНАРХИЮ (полностью согласен: есть монастырь (чужой), есть правила - пришел, согласился, соблюдай). Я - об ОТНОШЕНИЯХ. Между людьми. Причем - не лучших их образцах. В смысле - взаимоотношений. Которые люди тянут из оффлайна в онлайн. И цель этой темы - не выяснение отношений, я желание узнать - кто и что думает по этому поводу, и ничего более. Может я один такой? Тогда - срочно к доктору! :) Т.е. я НЕ "добиваюсь справедливости". Формально - я ни в чем не ущемлен, "Правила" соблюдены (о чем "мой" модератор и сокрушался в своем последнем посте, после которого скоропостижно закрыл тему). :) Понимаю, в этом месте многие недоуменно вновь пожмут плечами - так чего же он? В смысле - я? Сутяга какой-то... Ну-у... Считайте социоопросом. :) Если эта тема - не в своей рубрике - пожалуйста, перебросьте ее туда, куда считате нужным. Безусловно, в офф-топ. Или - в корзину. Как там у Крылова? "У сильного всегда бессильный виноват"? Вперед! Силы неравны заведомо, меня можно запинать, удалить, забанить, что там еще?.. Гм... Кажется - все. Кого нервирует - не отвечайте, господа! Не теряйте лицо, как говрят китайцы... ...А грустно потому, что приснопамятный принцип демократического централизма (для более молодой части части публики - это конституционная основа КПСС), в своей виртуальной реинкарнации гордо реет над просторами форумов... :( И, как результат, я знаю как минимум одного умного, веселого человека, интересного собеседника (знаю недавно и чисто виртуально) , учасника настоящего форума, который вообще считает "цветовую дифференциацию штанов" ("Кин-дза-дза") на "чужих"/"своих", процедеру принятия, субъективизм и безаппеляционность модераторов откровенным униженем. И регистрировться в таком статусе не хочет принципиально. Убедить его в обратном мне не удалось (да я и не пытался особо, т.к. сам не уверен). Полагаю, он не одинок. Т.е. такой подход автоматически формирует соответствующий контингент и камерно-казарменные ("примитивные". в терминологии социопсихологии) принципы построения отношений в форуме. Кто знает (слышал, проходил) процедуру "прописки" в "дизеле", тот поймет. И увидит явную общность: в "свои" через колено, через процедуру унижения, "опускания" (в переносном смысле). Да, но зачем здесь-то? :( Хотя, зачем "там" - я тоже не понимаю... :(( Меры предосторожности через регистрацию, как правило, принимаются на файлохранилищах, с целью защиты от сканирования пауками-поисковиками, для защиты содержимого. Это понятно. Некоторое количество постов может подтвердить то, что зарегистрировавшийся - не явный бот. Согласен. Но остальное - уже смахивает на откровенно массонство. Очень интересно (и думаю, не одному мне) было бы услышать/увидеть комментарий Основателя. Как первоисточника идеологии. Узнать - просходящее флюктуация или базовый тренд? Его слово - последнее, ибо это - его "монастырь". Мда-а-а.... Ну, на это возразить нечего... Мир вашему дому. Погарячился, наверное... Блин. В чем-то. Как-то. Где-то. Я подумаю. Спасибо, Евгений. Но... Неужели я ВО ВСЕМ неправ? И с форума мне одна прямая дорога - к психиатру? Скажите честно, положа руку на сердце? :(

Сразу приходит в голову старая шутка о начальниках: 1. Начальник всегда прав. 2. Если начальник неправ - см. п.1. Если поменять "начальника" на "модератора" - просматривается четкая аналогия. Интернет - это демократия или автократия? Еще одна аналогия: "Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак" - здесь тоже менять "начальника" на "модератора"? Обязан ли я, "простой пользователь", уважать модератора лишь за его формальную должность/статус (а не за его конкретные личностные/деловые качества), а он ПРИ ЭТОМ - позволять себе- высокомерно-пренебрежительно относиться к "каким-то" безвестным гостям/пользователям? По словарному определению "уважать - это признавать чьи-то заслуги в чем-то". Так как я могу уважать того, кого не знаю, во-первых, а во-вторых - кто заведомо меня не уважает и всячески это демонстрирует, бравируя свои превосходством (как ему кажется)? Или - надо походить на задних лапках и помахать хвостиком? Поублажать родимого? А зачем? Он что - энерговампирит или самоутверждается таким образом? :( Тогда он - не на своем месте. Или нет? Если же на своем (с точки зрения отцов-основателей форума), тогда здесь не место, безусловно, пользователям, имеющим хотя бы зачатки самоуважения. Опять-таки приходит в голову пресловутое "Ты меня уважаешь?!" - по адресу своего собутыльника - ведь и здесь речь идет о ВЗАИМОуважении! (в аранжировке Аркадия Райкина: "...ты меня уважаешь, я тебя уважаю, мы с тобой - уважаемые люди..."). Хотел бы узнать мнение ОБЩЕСТВЕННОСТИ, кто же из нас БОЛЬШЕ неправ в КОНКРЕТНОЙ ситуации - я или модератор? И почему (т.е. - аргументировать свое мнение). Т.к. вышеупомянутый закрыл тему, оставив тем самым последнее слово за собой априори (т.е. его мнение понятно). Безусловно, отдаю ему должное: своей властью не злоупотребил (не превысил, хотя и мог), четок в формулировках, грамотен (вообще редкость, по нынешним временам), корректен. При этом: категоричен (даже - агрессивен) и безаппеляционен в своих формулировках (спишем на профессиональную деформацию). Подробности - http://electronix.ru/forum/index.php?showt...view=getnewpost Для полноты картины в следующем постинге - открытое письмо конкретному модератору (высланное, также, ему лично - в "Привате"). Безусловно, к общественности я отношу ВСЕХ - и пользователей (если они здесь бывают) и модераторов (надеюсь, среди них окажутся и непредвзятые, которые смогут выскзазать незаангажированное и аргументированное мнение, да еще и выслушают все-таки другую сторону). P.S. Вопрос (на упреждение) тем модераторам, которые из чувства солидарности сразу же постараются "поставить на место зарвавшегося юзера" в моем лице - а вам лично, господа потребители, приятно, когда вам нахамит водитель/продавщица/приемщица/охранник/чиновник (нужное подчеркнуть)? Причем, просто так - из чувства значимости, гордости, чванства, спеси, в плане самоутверждения, плохого настроения, другое (нужное подчеркнуть)? Или работаем по правилу цепной реакции - нахамили мне, нахамлю товарищу, отведу душу? Грустно, однако... P.P.S. Мне почему-то казалось, что модератор - НАД личным, и его позиция - толерантность и роль объективного третейского судьи по отношению к происходящему в форумах, а не самолюбование, официально оправдываемое неимоверной занятостью (насильно его никто не тянул, верно? И - не держит?). А вдвойне неприятно - когда форум хороший (по контенту, уровню специалистов, его посещающих и этот уровень определяющих) и этот фактор эксплуатируется такими вот, с позволения скзать, модераторами (я не о "своем" модераторе, а вообще)... Грустно вдвойне. Открытое письмо модератору (также отправленное ему лично в "Приват") Зря Вы так жестко - я не хотел Вас обидеть. Нет никаких оснований. Мы ведь не знакомы, даже заочно. Если же я неудачно пошутил и, полагаете, нанес публичное оскорбление (написав, что у Вас добрая улыбка) - откройте на ненадолго тему, я публично извинюсь. Аватар ваш не я придумал, Вы сами: руки скрещенные на груди (закрытая позиция по Алану Пизу, человек отстраняется, не прислушивается к собеседнику, есть лишь его мнение и остальные - неправильные). А по поводу неуместного продолжения "словоблудия" - так ведь тема не была закрыта?!Именно поэтому я и воспринял это как приглашение к ответу. Что не так? По поводу статусов и прочего - да, остаюсь при собственном мнении - игры в шпионов, Вы уж извините. :( Если полагаете, что факт наличия собственного мнения по этому вопросу является достаточным основанием для того, чтобы "придумать, как корректно и надолго" - значит Алан Пиз был прав, а я нет - жесты важнее мимики. Понимаю, время дорого, можете не отвечать. Надеюсь, на этот раз я ничего обидного не сказал и не сделал? Кроме того, что остался при своем мнении? Честно говоря, на понимание уже как-то и не надеюсь, но не хочется, чтобы в этом мире еще один человек оставался обиженным на меня - причем совершенно зря... Успехов. С уважением, Геннадий

Спасибо огромное - информация исчерпывающая. Заказал - если привезут, проверим теорию практикой. :) Еще раз - спасибо!

Верю, просто хочу сам понять. К тому же, я нечетко сформулировал свою мысль. Уточняю: система команд (разобрались) + кодовая таблица? Вот именно последняя очень хорошо расписана в даташите на 44780, и вообще ни слова - в 0805... :( Видимо, надо выяснять экспериментальным путем? Другого варианта я не вижу...

Спасибо. А как это определяется? По "ногам"? Т.е. - их функциональному совпадению? Вот выдержка из даташита: Pin No. Symbol Function 1 Vss Ground(Ov) 2 Vdd Logic Supply Voltage(+5.0v) 3 Vee LCD Driver Voltage Input 4 RS Data/Instruction Register Select 5 R/W Read/Write Select 6 E Enable Signal 7-14 DB0-DB7 Data Bus Line 15-16 A,K LED Backlight Может ли быть такое, что ноги совпали, а система команд - другая? Какие еще по жизни встреаются, кроме 44780? Уловил, виноват, учту.

Контроллер совместим с HD44780? Даташит нашел, а ответ на свой вопрос - нет. :(

Коллеги, в прайсах встетил YMS0802 - по очень приемлемой цене (в два раза дешевле HD44780). Не графика, правда, зато недорого. :) Вопрос - что за контроллер? По системе команд? Совместима ли с HD44780? Даташит нашел, а вот ответа в нем на свой вопрос -нет. Может кто встречался/работал?

Точно! Совсем упустил - большое спасибо. И - персональная благодарность всем остальным отзывчивым людям (отозвавшимся на зов о помощи). Удачи! :)

Спасибо. А зачем "внешнее"? Да просто уже с год стоит, работает, не жалуюсь. :) А идея подключения внешнего индикатора, малой кровью и без новых шишек (в т.ч. - гемороидальных) возникла только сейчас. Долго мыслил, как ноги размультиплексировать (индикаторный выход и так на вход работате - от датчиков). Глаз упал на неиспользованные МОСю энд компани... :) Так и возникла эта ветка.

В плане емкостной нагрузки? Я обдумал - поскольку порты работать будут лишь на выход - поставлю буферный услитель (К561ПУ4, аналог - HC4050). А пины МК - и так подтянуты резисторами на 10К к земле. Дополнительный плюс - даже сильная помеха не пройдет с выхода лог. элемента на его вход. Еще плюс - защита портов МК от случайного КЗ во внешнем кабеле (передавили, скажем). Ресет через 4,7К - на +5В (зашунтирован диодом), на нем же - внешний супервизор питания (МС33064). Все логично? Разъем внешнего кабеля будет подключаться на ту же "гребенку", к которой подкючается и программатор, так что взаимовлияние автоматически исключается. И, кстати, очень рационально используется разъем, который УЖЕ есть и запаян на плате - не требуется вообще ничего паять (буферная микросхема будет врезена в кабель, т.к. на ISP-интерфейсе априори уже есть и питание и земля. Вариант кабеля "сотовый-ПК", однако... :) Так-так-так, а здесь подробней, плз: зачем же подтягивать к питанию? Можно и Pull-UPы включить, верно? И разве не логичней не "подтягивать" а "сажать" на землю? Это - вообще, т.к. в моем конкретном случае все порты будут работать на выход (через буфера, как я уже сообщал в предыдущем постинге). Кстати - всех присутствующих с Днем Радио! :)

Можно ли использовать в AVR-ах выводы для ISP программирования (MOSI-MISO-SCK) для своих (пользовательских) целей? Риск самопроизвольного перепрограммирования есть? Велик? Задача: хочу использовать их в качестве SPI-интерфейса для связи с внешним устройством индикации (т.е. - только на вывод, см. "Радиомир" 4/2008, стр. 18 "Универсальное устройство индикации"). Получается достаточно длинный кабель (до 70-100 см) - не сработаетли в качестве антенны? В смысле - прием наводок при работодающем электродвигателе со всеми вытекающими последствиями? В цикле статей С.Рюмика (журнал "Радиоаматор") встречал указание, что лучше эти выводы не трогать - притянуть к земле и все. Более того, даже штырьки разъема программирования в идеале (по этой же статье) должны отсутствовать, а для программирования можно припаять разъем временно на проводах. Но возникает законное недоумение - неужели Атмел чего-то не досмотрел? И еще - а как же серия "8-ножек" (Tiny) - если не использовать выводы программирования, минус две ноги на питание/общий - так там же для своих целей вообще ТРИ пина остается! Маловато будет... :) Или нет?