реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> как увидеть спутники с углом места 5°
Stanislav
сообщение Jul 16 2018, 23:13
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 278
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(ledum @ Jul 13 2018, 10:25) *
Магус в помощь. Для оценки. Турникетка, квадрифилярка и какая-то абракадабра от авиамоделистов.
Если именно принимать сигнал от спутника при 5 град. угле, "простые" методы либо не подходят, либо громоздки.
Основная проблема там - излучение в нижнее полупространство/полусферу. При сохранении усиления неориентированной по азимуту антенны для низких спутников на уровне хотя бы -6..8 дБ относительно максимума.
Для этого, придумывают хитрые "земли", в виде Choke Ring, которые дают большое сопротивление для радиальных токов, и децибел эдак на 25-30 давят сигналы нижней полусферы (из коих худшее - многолучевка).
Габариты такой "земли" весьма велики (больше длины волны раза в полтора), но их можно уменьшить, если заполнить пространство между кольцами диэлектриком.
А в центре можно ставить всё, что угодно. sm.gif

-----------------------------------------------------------------------------

Цитата(MW_Юрий @ Jul 14 2018, 10:10) *
А для чего пирамидки?
Ну, к примеру, для приёма сигналов в разных диапазонах.
https://www.taoglas.com/product/36367mm-gps...assive-antenna/

Цитата(MW_Юрий @ Jul 14 2018, 10:10) *
...Если патч наклонен диаграммой в зенит и видит спутник, то почему не способен его принять?
А и действительно - почему? sm.gif

Цитата(MW_Юрий @ Jul 14 2018, 10:10) *
...Я наклонил не патч, а хелик (быстрее рисовать) и диаграмму развернул максимумом под углом 5 град и свои 9dBi направил в Face спутника. Это плохо может что не так (интерференция).....?
ПолУчите сильнейшую многолучёвку (отражение от земли и приземных объектов, попадающих в основной лепесток ДН антенны).
Непонятно, зачем вообще нужен такой приём?

Цитата(MW_Юрий @ Jul 14 2018, 10:10) *
Все что ниже предложено не приемлемо, не лезет в габарит и поляризация круговая где?
Для приёма низких спутников круговая поляризация, скорее, вредна.

Цитата(MW_Юрий @ Jul 14 2018, 10:10) *
Касательно зачем 5 град. Посмотрите расположение спутников в онлайн и увидите 2-3 доступных спутника и те за границей РФ и все.
Угу.
Почти десятка 3 "нормальных".
Но без 2-3 "пятиградусных", жизнь не задаётся, верно? biggrin.gif

Цитата(MW_Юрий @ Jul 14 2018, 10:10) *
А главное есть ГОСТ и ТЗ заказчика и испытывать будет точно на таких углах.
На таких углах спутники принимаются без всяких извращений, только с/ш будет похуже, вот и вся премудрость.


--------------------------------------------------------------------------

Цитата(enom @ Jul 13 2018, 14:13) *
Делайте гибрид диполя и патча, и будет вам счастье)
Интересная мысль.
Особенно с учётом того, что патч - это, по сути, система (ортогональных, для эллиптической поляризации) диполей.

Цитата(enom @ Jul 13 2018, 14:13) *
Диполь для горизонта, патч для зенита.
Можно просто суммировать, при некоторых условиях.
Скажите, как нужно правильно суммировать патч и диполь.
Хотя бы, на пальцах, а схема/рисунок - приветствуются. sm.gif


--------------------
Там, где начинается свобода слова, заканчивается свобода мысли.©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MW_Юрий
сообщение Jul 17 2018, 07:39
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 162
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Цитата(Stanislav @ Jul 17 2018, 02:13) *
На таких углах спутники принимаются без всяких извращений, только с/ш будет похуже, вот и вся премудрость.


--------------------------------------------------------------------------


Вот единственно разумная мысль из всей здесь массы советов. Сравнил Choke Ring и специальный свой Patch- малогабаритный у которого получил полосу перекрытия 85МГц всех существующих навигационных систем с большим запасом. Усиление под углом 5 град -3dBi с плавной красивой диаграммой. У Вашего Choke -1dBi с выбросами и провалами и масса еще проблем и габариты только в бумеранг играть подходит. На сегодня этот патч лучшее решение по всем конструктивно- электрическим технологическим параметрам. Вижу как довести усиление до -1 dBi. Конкуренты все отвалились.

Сообщение отредактировал MW_Юрий - Jul 17 2018, 07:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Jul 17 2018, 10:57
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(MW_Юрий @ Jul 17 2018, 10:39) *
Вот единственно разумная мысль из всей здесь массы советов. Сравнил Choke Ring и специальный свой Patch- малогабаритный у которого получил полосу перекрытия 85МГц всех существующих навигационных систем с большим запасом. Усиление под углом 5 град -3dBi с плавной красивой диаграммой. У Вашего Choke -1dBi с выбросами и провалами и масса еще проблем и габариты только в бумеранг играть подходит. На сегодня этот патч лучшее решение по всем конструктивно- электрическим технологическим параметрам. Вижу как довести усиление до -1 dBi. Конкуренты все отвалились.


Прикрепленное изображение

Да, я над похожей темой недавно работал. Тоже остановился на патч антенне. На скрине один из вариантов моих наработок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 17 2018, 11:49
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 770
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Граунд хорош как и диаграмма близка к желаемому. А вот если граунд чуть больше патчика будет, как тогда быть с малымми углами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MW_Юрий
сообщение Jul 17 2018, 15:00
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 162
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Цитата(uve @ Jul 17 2018, 13:57) *

Прикрепленное изображение

Да, я над похожей темой недавно работал. Тоже остановился на патч антенне. На скрине один из вариантов моих наработок.

Очень хороший результат. Вопрос смогли ли уверенно перекрыть весь диапазон 1571-1616.5 (это 45.5MHz) с хорошим запасом или это в узкой полосе? Я сейчас добился 85МГц и это для того, чтобы ничего не настраивать, но потерял усиление на 5 град. Если сужать полосу, то и усиление растет. Вот ищу решение и в полосе остаться и вытащить 0 dBi, ну и проблема не выползти за разрешенные габариты
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Jul 17 2018, 18:56
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(MW_Юрий @ Jul 17 2018, 18:00) *
Очень хороший результат. Вопрос смогли ли уверенно перекрыть весь диапазон 1571-1616.5 (это 45.5MHz) с хорошим запасом или это в узкой полосе? Я сейчас добился 85МГц и это для того, чтобы ничего не настраивать, но потерял усиление на 5 град. Если сужать полосу, то и усиление растет. Вот ищу решение и в полосе остаться и вытащить 0 dBi, ну и проблема не выползти за разрешенные габариты

У этой модели диаметр габарита 80 мм, а ход Ксв на скрине:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jul 18 2018, 00:49
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 278
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(MW_Юрий @ Jul 17 2018, 10:39) *
Вот единственно разумная мысль из всей здесь массы советов.
Она была уже ранее.
См. пост #8 данной темы.

Цитата(MW_Юрий @ Jul 17 2018, 10:39) *
Сравнил Choke Ring и специальный свой Patch- малогабаритный у которого получил полосу перекрытия 85МГц всех существующих навигационных систем с большим запасом. Усиление под углом 5 град -3dBi с плавной красивой диаграммой. У Вашего Choke -1dBi с выбросами и провалами и масса еще проблем и габариты только в бумеранг играть подходит.
А в зените сколько намерили?

Про мой/наш Choke Ring Вы явно погорячились.
У наших Choke Ring-ов никаких выбросов и провалов не наблюдается. sm.gif

Цитата(MW_Юрий @ Jul 17 2018, 10:39) *
На сегодня этот патч лучшее решение по всем конструктивно- электрическим технологическим параметрам. Вижу как довести усиление до -1 dBi. Конкуренты все отвалились.
Ваш патч будет принимать отражённые сигналы низких спутников почти так же, как и прямые. Это может быть полезно для удовлетворения заказчика, но для навигации - полный швах.
А Choke Ring - это не собственно антенна, а особая конструкция её ground plane - "земли", позволяющая эффективно отделить сигналы верхней полусферы от нижней. А в центре может быть и патч, и квадрифиляр, и другая конструкция.


--------------------
Там, где начинается свобода слова, заканчивается свобода мысли.©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Jul 18 2018, 11:48
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(Stanislav @ Jul 18 2018, 03:49) *
У наших Choke Ring-ов никаких выбросов и провалов не наблюдается. sm.gif

Выбросов действительно нет, но и особого разделения верхней и нижней полусфер не заметил. Зато падение усиления под 5 гр. заметное. Проверил настройку дроссельных полостей - в максимуме Z - около 270-290 Ом( у одной полости). Усиление в нижнюю полусферу стало поменьше, но не существенно. Если патч установить на уровне среза дросселей, усиление под 5 гр. ещё меньше, чем на скрине. Попробую ещё поработать с такой моделью, может какой толк и выйдет.
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал uve - Jul 18 2018, 11:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MW_Юрий
сообщение Jul 18 2018, 16:58
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 162
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Цитата(uve @ Jul 18 2018, 14:48) *
Выбросов действительно нет, но и особого разделения верхней и нижней полусфер не заметил. Зато падение усиления под 5 гр. заметное. Проверил настройку дроссельных полостей - в максимуме Z - около 270-290 Ом( у одной полости). Усиление в нижнюю полусферу стало поменьше, но не существенно. Если патч установить на уровне среза дросселей, усиление под 5 гр. ещё меньше, чем на скрине. Попробую ещё поработать с такой моделью, может какой толк и выйдет.
Прикрепленное изображение

Не стоит связываться. Громоздкая металлоемкая конструкция, дорогая в изготовлении, габариты никуда не лезут. Параметры тоже ничего героического. Я оптимизировал патч по полосе, усилению и габаритам (получил патч, который по габаритам никак не больше керамического с учетом потребной реальной площади земли под керамику) и обычный монополь (он автоматом все перекрывает по своей природе) и получил усилению 3 dBi от 0 до 40 град. ( в том числе и ниже нуля если спутник рухнит на Землю). Все вписалось в габарит по ТЗ и проблемы исчезли. Кстати по вопросу многолучевости, если антенна стоит на Земле (на воде), то откуда возьмется отраженный сигнал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jul 19 2018, 23:46
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 278
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(uve @ Jul 18 2018, 14:48) *
Выбросов действительно нет, но и особого разделения верхней и нижней полусфер не заметил. Зато падение усиления под 5 гр. заметное...
Что-то не так.
Не могу привести модель, но, навскидку, сам дроссель должен быть "землёй" для вибратора.

Примерно, так:
Прикрепленное изображение



Цитата(uve @ Jul 18 2018, 14:48) *
Усиление в нижнюю полусферу стало поменьше, но не существенно. Если патч установить на уровне среза дросселей, усиление под 5 гр. ещё меньше, чем на скрине.
Усиление на уровне +5гр, емнип, должно получаться на уровне -6..-7дБ относительно зенита, а на -5 гр - уже -20...25 дБ где-то.
Задний лепесток - примерно на уровне -25...-30 дБ отн. зенита.

ЗЫ. Патч в виде кольца/круга там предпочтительней.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата(MW_Юрий @ Jul 18 2018, 19:58) *
Не стоит связываться. Громоздкая металлоемкая конструкция, дорогая в изготовлении, габариты никуда не лезут.
Подобные антенны не предназначены для "бытового" применения, поэтому, тем, кто работает в данном сегменте, с ними, действительно, связываться не стоит.

Они нужны там, где требуется метрология геодезической, "сантиметровой" точности в сложных условиях приёма, или в высоких широтах, или там, где нет проблемы с габаритом (на судах, к примеру).
Громоздкость можно уменьшить, заполнив пазы диэлектриком.
Дороговизна надумана: дроссель - это просто алюминиевая литая деталь, с минимальной поверхностной обработкой, и покраской "из баллончика".
Для защиты от осадков, прикрывают колпаком.

Цитата(MW_Юрий @ Jul 18 2018, 19:58) *
Все вписалось в габарит по ТЗ и проблемы исчезли. Кстати по вопросу многолучевости, если антенна стоит на Земле (на воде), то откуда возьмется отраженный сигнал?
Вспомнился анекдот:
"- Доктор, у меня сиськи вперёд не торчат, что мне делать?
- Нагнитесь. Торчат? Ну, вот так и ходите."
sm.gif


--------------------
Там, где начинается свобода слова, заканчивается свобода мысли.©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Вчера, 08:25
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(Stanislav @ Jul 20 2018, 02:46) *
Что-то не так.
Не могу привести модель, но, навскидку, сам дроссель должен быть "землёй" для вибратора.

В моей конструкции Ground патча соединён с ChokeRing кабелем.На скрине расчёт с учётом Вашего замечания, но мало что изменилось. Я похожие дроссельные конструкции разрабатывал для облучателей парабол. Насколько я помню, дроссельные конструкции можно рассматривать не просто как импедансную поверхность для поверхностных токов ВЧ, но и как последовательные свёртки. Приходилось учитывать это для компенсации боковых лепестков.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2018 - 08:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01171 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016