реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> BPSK(QPSK) модулятор-демодулятор и гидроакустический модем
Kluwert
сообщение Feb 12 2018, 09:21
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 220
Регистрация: 15-11-09
Пользователь №: 53 639



Если канал распространения глубоководный, то (если не принимать во внимание аналоговую часть и пьезокерамику), то построить такой модем можно чуть ли не на мощном восьмирёночке. А на каком-нибудь 32-х-разрядном АРМе почти как 2 пальца. И зачем вам вообще такие сложные модуляции? Если вам нужно "дёшево и просто" зачем вы в OFDM лезите? Обычный тональник, как в телефонии и фильтр Гёрцеля вам в помощь. Зависит от частоты сильно, но выше звука работает прерасно.

А если на мелководье, то, скорее всего, у вас ничего работать вообще не будет даже на таких смешных скоростях: там из-за дикой реверберации и многолучёвости, ISI у вас будут такие, что вы о 100битах/cек надёжной передачи будете мечтать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SemperAnte
сообщение Feb 13 2018, 07:58
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 24-10-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 60 386



Цитата(Rst7 @ Feb 5 2018, 15:24) *
Не хочу Вас расстраивать, но делал я как-то как раз гидроакустический модем, там была OFDM, скорость данных порядка 140кбит/с, полный дуплекс с несущими 500кГц и 1МГц (аплинк и даунлинк соответственно). Ну справедливости ради там перемножители были внешние. И внешний АЦП (банальный аудио-АЦП двухканальный), цифровать квадратуры уже после смесителя.

Упомянутые характеристики - это, без всякого сомнения, выдающийся результат. Не могли бы вы поделиться подробностями? Какую дальность обеспечивал модем? Была ли доведена работа до реального образца? Есть ли какая-то открытая документация?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Feb 13 2018, 11:30
Сообщение #18


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 322
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
Какую дальность обеспечивал модем?


На таких частотах несущих дальше 200 метров не работает. Слишком сильное затухание в воде.

QUOTE
Была ли доведена работа до реального образца?


Ну как-то так - https://youtu.be/lgiOv0hNZKE

QUOTE
Есть ли какая-то открытая документация?


Нет.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SemperAnte
сообщение Feb 13 2018, 11:44
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 24-10-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 60 386



Так вы компанию baltrobotics представляете?
Это оно?
http://www.baltrobotics.com/index.php/prod...cations-channel
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Feb 13 2018, 12:09
Сообщение #20


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 322
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
Так вы компанию baltrobotics представляете?


Я бы не употреблял слово "представляю". Я тут ничего не продаю.

QUOTE
Это оно?


Да.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Feb 13 2018, 12:50
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 181
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Rst7 @ Feb 5 2018, 15:24) *
полный дуплекс с несущими 500кГц и 1МГц (аплинк и даунлинк соответственно)


А как развязка передатчика и приёмника осуществляется, чтобы не было перегрузки приёмника, это какие-то акустические фильтры?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Feb 13 2018, 12:59
Сообщение #22


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 322
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
А как развязка передатчика и приёмника осуществляется, чтобы не было перегрузки приёмника, это какие-то акустические фильтры?


Да там не круговая диаграмма. Порядка 10 градусов. Ну и разнос частот в 2 раза. Так что в местный приемник ничего не попадает (ну попадает, понятное дело, но не мешает из-за очень малого уровня).


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Feb 13 2018, 13:11
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 501
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(petrov @ Feb 13 2018, 14:50) *
А как развязка передатчика и приёмника осуществляется, чтобы не было перегрузки приёмника, это какие-то акустические фильтры?

А что мешает на время передачи отключить вход приёмника от пьезокристалла?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SemperAnte
сообщение Feb 13 2018, 13:24
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 24-10-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 60 386



Цитата(jcxz @ Feb 13 2018, 16:11) *
А что мешает на время передачи отключить вход приёмника от пьезокристалла?

Я так понимаю, это будет уже не заявленный полный дуплекс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Feb 13 2018, 14:24
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 501
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(SemperAnte @ Feb 13 2018, 15:24) *
Я так понимаю, это будет уже не заявленный полный дуплекс.

А где там в запросе автора требовался полный?
В любом случае - во время импульсов передатчика на кристалле там такой уровень пульсаций, что приём невозможен имхо. Даже если для приёма есть отдельный кристалл, не говоря уже если кристалл всего один - TX/RX.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SemperAnte
сообщение Feb 14 2018, 07:37
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 24-10-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 60 386



Цитата(jcxz @ Feb 13 2018, 17:24) *
А где там в запросе автора требовался полный?
В любом случае - во время импульсов передатчика на кристалле там такой уровень пульсаций, что приём невозможен имхо. Даже если для приёма есть отдельный кристалл, не говоря уже если кристалл всего один - TX/RX.

Действительно, в запросе топикстартера полный не требовался. Мы в процессе обсуждения переключились немного на другую тему.
Тем не менее, ключевые слова "full duplex" часто встречаются в описании коммерческих продуктов различных фирм. Например: https://evologics.de/en/products/acoustics/index.html. То есть, как-то проблему одновременного приема/передачи решают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bve
сообщение Feb 14 2018, 20:55
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 316
Регистрация: 20-02-05
Из: Ленинградская обл.
Пользователь №: 2 765



Возьмите и присвойте какому-либо набору частот цифровые значения,
например:F0 - пилот-сигнал, F1 - ноль, F2 - один, и т.д.
256 частот - один байт. Проблемы будут с тем, что акустические излучатели обычно узкополосные,
но, взяв Фурье достаточной длины, Вы можете обойтись довольно близкими частотами.
Главное - чтобы длительность посылки была достаточной для уверенного обнаружения.
Можно взять меньше частот и несколько пилот-сигналов и передавать, например, десятичные цифры
Простор для фантазии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
megajohn
сообщение Feb 15 2018, 08:42
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 048
Регистрация: 16-11-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 143



Цитата(Acvarif @ Feb 6 2018, 10:30) *
Нет-ли готовых микросхем модуляторов-демодуляторов способных работать с несущими порядка 35..200 кГц?

гляньте на HART модем AD5700 или Power Line Communication Modems CY8CPLC10, CY8CPLC20, LM1893, MAX2990, MAX2992, MAX79356, NCN49597-D, NCN49599-D, ST7536, ST7540, ST7580, ST7590, TDA5051A
может что и можно под вашу задачу заточить ( тоже изучаю вопрос по смежной тематике )


Цитата(Acvarif @ Feb 2 2018, 10:47) *
Как примерно будет выглядеть структура такого устройства?

пишут что так
Прикрепленное изображение



Цитата(Acvarif @ Feb 5 2018, 17:09) *
Я действительно далек от темы. Придется штудировать буквари.

по этой ссылке знатоки рекомендуют почитать Скляра.


--------------------
Марс - единственная планета, полностью населенная роботами (около 7 штук).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Acvarif
сообщение Feb 15 2018, 19:49
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 992
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 850



Цитата(bve @ Feb 14 2018, 23:55) *
Возьмите и присвойте какому-либо набору частот цифровые значения,
например:F0 - пилот-сигнал, F1 - ноль, F2 - один, и т.д.
256 частот - один байт. Проблемы будут с тем, что акустические излучатели обычно узкополосные,
но, взяв Фурье достаточной длины, Вы можете обойтись довольно близкими частотами.
Главное - чтобы длительность посылки была достаточной для уверенного обнаружения.
Можно взять меньше частот и несколько пилот-сигналов и передавать, например, десятичные цифры
Простор для фантазии.

Если точнее то по минимому в воде мне необходимо передать и достоверно принять всего один байт информации.
Очевидно что впереди должен быть еще пилот или синхробайт. А если вообще по самому минимому то минимальная задача это идентифицировать
сигнал запроса для конкретного маяка-ответчика от базовой антенны чтобы дать ответный сигнал базе от нужного маяка-ответчика.
Поэтому Фурье это интересно. Только пока не врубаюсь как это должно работать на несущей в 35 кГц...
Если, например маяков-ответчиков не более 10 может есть совсем простые способы генерации и последующей идентификации запроса? Конечно полоса
у пъезокерамики достаточно узкая - меньше десяти процентов от резонансной частоты.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Feb 15 2018, 20:02
Сообщение #30


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 322
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
А если вообще по самому минимому то минимальная задача это идентифицировать
сигнал запроса для конкретного маяка-ответчика от базовой антенны чтобы дать ответный сигнал базе от нужного маяка-ответчика.


Эээ, Вы там что, систему определения координат строите?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st May 2018 - 20:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.00934 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016