реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> А как посчитать сигнал шум от нескольких источников?
DASM
сообщение Dec 21 2017, 10:35
Сообщение #1


*****
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 489
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Речь о радиоэфире. Вот есть допустим три передатчика по +20 дБм, первый (сигнал) ослабляется на 80 дБ, в точке приема -60 дБм выходит. Два вторых на 90 дБ, то есть минус 70 от них. Какой сигнал шум этой точке? 10 * lg (1e-6/(2*1e-7)) = +7 дБ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSSLer
сообщение Dec 21 2017, 10:50
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 29-10-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 53 299



Ну да, именно так, только сигнал/помеха называется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Dec 21 2017, 10:51
Сообщение #3


*****
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 489
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



А, ну хорошо тогда, скоро уже в таблице умножения сомневаться начну
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Dec 21 2017, 11:23
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 708
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(DASM @ Dec 21 2017, 17:51) *
А, ну хорошо тогда, скоро уже в таблице умножения сомневаться начну

Всё так пока сигналы взаимно ортогональны. Тогда их мощности можно просто суммировать.
А вот при наличии ненулевой корреляции между сигналами под сомнение попадает даже таблица сложения wink.gif


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Dec 21 2017, 14:33
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 494
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
Всё так пока сигналы взаимно ортогональны. Тогда их мощности можно просто суммировать.


На самом деле нет. Сигналы суммируются. А в результате мощность с равной вероятностью может как сложиться, так и вычесть. Как результат картинка в реальности сильно отличается от учебной и энергетические спектры складывать можно или студентам или четко понимая, что они складываются только приблизительно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Dec 21 2017, 15:11
Сообщение #6


*****
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 489
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Ну дык сигналы суммируются, в т.ч. за знаком минус, соответственно и мощность. Мгновенная
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Dec 21 2017, 18:23
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 494
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Ну представь, есть две синусоиды единичной амплитуды и одной частоты. Их случайность заключается в случайной фазе. Что получится при сложении таких двух случайных синусоид? Правильно - синусоида со случайной фазой и случайной амплитудой от нуля до удвоенной величины. И так с каждой спектральной составляющей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Dec 21 2017, 18:32
Сообщение #8


*****
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 489
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Цитата(ArtemKAD @ Dec 21 2017, 21:23) *
Ну представь, есть две синусоиды единичной амплитуды и одной частоты. Их случайность заключается в случайной фазе. Что получится при сложении таких двух случайных синусоид? Правильно - синусоида со случайной фазой и случайной амплитудой от нуля до удвоенной величины. И так с каждой спектральной составляющей.

да это понятно. если время полагать непрерывным навеное. Просто ваю простой симулятор сети из ретрансляторов, вот прикидываю что к чему. А для FSK приблизительно можно считать, что пакет скорее всего будет принят, если сигнал\помеха более +6 дБ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 21 2017, 20:12
Сообщение #9


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 623
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ArtemKAD @ Dec 21 2017, 17:33) *
На самом деле нет. Сигналы суммируются. А в результате мощность с равной вероятностью может как сложиться, так и вычесть. Как результат картинка в реальности сильно отличается от учебной и энергетические спектры складывать можно или студентам или четко понимая, что они складываются только приблизительно.

ИМХО для оценки наихудшего варианта как раз и нужно складывать мощности арифметически. Тем более что у ТС сигналы сильно коррелируют, а значит в пространстве будут зоны, где сигналы от обоих источников сложатся по мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Dec 21 2017, 20:48
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 494
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата(DASM @ Dec 21 2017, 20:32) *
Просто ваю простой симулятор сети из ретрансляторов, вот прикидываю что к чему. А для FSK приблизительно можно считать, что пакет скорее всего будет принят, если сигнал\помеха более +6 дБ?

С пакетами и сетью большой облом. Это не непрерывные сигналы и если уж приемник начал принимать один пакет(захватил преамбулу), то второй на его фоне никак не будет принят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Dec 21 2017, 21:15
Сообщение #11


*****
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 489
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Цитата(ArtemKAD @ Dec 21 2017, 23:48) *
С пакетами и сетью большой облом. Это не непрерывные сигналы и если уж приемник начал принимать один пакет(захватил преамбулу), то второй на его фоне никак не будет принят.

ессно не будет. Для этого и выбираю малый квант симуляции мелкий, на каждом шаге клиенты получают информацию о уровне энергии в канале общем (для работы csma , если их они готовятся к передаче), либо получают список всех имеющихся соседей со значениями сигнал\шум и сигнал\помеха если находятся в режиме прослушивания общем. Также им дается доп инфа конкретно о сигналах (преамбула ли сейчас, или признак конца). Если сигнал\помеха выше порга + признак прембулы то переходит в состояние приема. При приема уже избирательно следит за своим соотношением сигнал\помеха конретного пакета, если в течении пакета падало ниже порога - значит ой, (ну почти ой, в симуляцию хочу еще и рида соломона восстановление попробовать, хотя возможно выгоднее не ждать а перейти снова в поиск преамбул окажется). Ну как-то так, симуляция больше логическая, посмотреть как в меш сети поведут себя ретрансляторы, подобрать оптимальные параметры csma, прикинуть оптим. длину пакетов, число ретрансляций, необходимость регулировки мощности передатчика итп. Все енто конечно велосипед, но во первых я дольше симулинк или что то там осваивать будут, во вторых задача так красиво ложится на ООП и STL библиотеку контейнеров С++ что стоит это сделать хотя бы ради восстановления знаний в нем. Столько лет парился с голым С, пока не обнаружил что gcc ужо чуть не 17 ревизию языка поддерживаеи со всеми лямбдами замыканиями и прочими вкусняшками. Причем тот чип, что пойдет в реальный ретранслятор ни разу на этом коде не напрягается, а если симулирую успешно, то я код , имитирующий ретранслятор из симулятора в реал прямо и перенесу. EFR32 Silabs.
интнересно, а если живем сами в симуляторе, то какой в нем шаг симуляции? sm.gif

Цитата(Alexashka @ Dec 21 2017, 23:12) *
ИМХО для оценки наихудшего варианта как раз и нужно складывать мощности арифметически. Тем более что у ТС сигналы сильно коррелируют, а значит в пространстве будут зоны, где сигналы от обоих источников сложатся по мощности.

чот не догоняю, а почему они коррелируют то? хотя... имеете в виду, что, к примеру, если у меня два сигнала, то огибающая будет модулирована эээ... вроде полуразностью частот по амлитуде, типа этакая интерференция? Сигналы довоьно широкие, 1 МГц полоса, а длина пакета 1 мс, мне кажется там уже можно мешающих просто за шум считать и все
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th May 2018 - 17:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.00902 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016