реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Давайте вынесем Матлаб/Симулинк в отдельный форум?, Практические вопросы применения MATLAB, автоматическая генерация кода
syoma
сообщение Nov 24 2017, 09:58
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 664
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Предлагаю вынести вопросы применения Матлаба и его продуктов в отдельный подфорум/форум в Вопросах системного уровня проектирования. Причины:
- Половина вопросов в этом форуме о MATLAB
- Будем развивать тематику Model-Based Design для микропроцессоров и ПЛИС
- Это поможет привлечь новых пользователей на форум, заинтересованных в практическом применении MATLAB в электронике. Другие русскоязычные форумы о Matlab не имеют такой направленности и направлены чисто на математику

Кто за?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tpeck
сообщение Nov 24 2017, 11:27
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243



Цитата(syoma @ Nov 24 2017, 12:58) *
"Вопросах системного уровня проектирования"

А может раскрыть термин по подробнее.
Что подразумевается?
Генерировать код VHDL/Verilog, Cpp или что-то другое?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
makc
сообщение Nov 24 2017, 11:39
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 3 544
Регистрация: 18-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 904



Цитата(syoma @ Nov 24 2017, 12:58) *
Предлагаю вынести вопросы применения Матлаба и его продуктов в отдельный подфорум/форум в Вопросах системного уровня проектирования. Причины:
- Половина вопросов в этом форуме о MATLAB


Получается, что после переноса корневой раздел "осиротеет" ровно наполовину. Или даже больше. В чем выигрыш?

Цитата
- Будем развивать тематику Model-Based Design для микропроцессоров и ПЛИС
- Это поможет привлечь новых пользователей на форум, заинтересованных в практическом применении MATLAB в электронике. Другие русскоязычные форумы о Matlab не имеют такой направленности и направлены чисто на математику


Это хорошо. Но тем не менее, в чем проблема имеющейся структуры разделов? Это затрудняет поиск или есть какие-то другие принципиальные моменты?
Дело в том, что структура форума и так уже очень сильно перегружена разделами и для добавления еще одного должна быть действительно веская причина.


--------------------
BR, Makc
В недуге рождены, вскормлены тленом, подлежим распаду. (с) У.Фолкнер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Nov 24 2017, 12:04
Сообщение #4


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 266
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Я, как модератор раздела - против. Там все вполне мирно уживается. И не такое огромное количество тем, чтобы требовалась дифференциация на подразделы.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Nov 24 2017, 13:57
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 664
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Хорошо, тогда переименовать. Я не понимаю почти всех терминов из описания раздела "CoCentric, SPW, SystemC ESL, SoC". И судя по количеству вопросов об этом - никто не понимает. SoC - это больше вопросы к Asic или FPGA. То есть остается либо моделирование - pSpice, Comsol, Multisim, либо Матлаб в чистом виде.

Так давайте либо переименуем раздел в Моделирование, либо вынесем Матлаб как-то. В моем представлении название совсем не соответствует тематике.

С другой стороны практические вопросы использования MATLAB/Simulink в русскоязычном интернете практически отсутствуют. На форуме exponenta сидят чистые теоретики, которые кроме скриптов ничего не умеют. А вопросы есть и их много. И если мы сделаем правильное название раздела, я уверен, что его популярность значительно увеличится и привлечет новых людей на форум. Собственно одна из интересных фич Матлаба - автоматическая генерация Си и VHDL кода не рассматривается в русском интернете практически никак, а с нашим сайтом связана очень.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Nov 24 2017, 20:12
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 049
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(syoma @ Nov 24 2017, 17:57) *
Собственно одна из интересных фич Матлаба - автоматическая генерация Си и VHDL кода не рассматривается в русском интернете практически никак, а с нашим сайтом связана очень.

Вы сперва пообщайтесь с инженерами матлаба, ответственными за кодогенерацию.
У них нет рекламного оптимизма продаванов.
Имхо технология совсем не для бизнеса.

И нашей войне в связи с эмбарго на большие чипы она тоже не по зубам. Отсюда тишина в форуме.

Ps. Это про плис. С DSP ситуация чуть лучше, как я слышал.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Nov 25 2017, 12:57
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 664
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
Вы сперва пообщайтесь с инженерами матлаба, ответственными за кодогенерацию.

Общался. Да, с HDL у них пока есть проблемы, но генерация Си кода для DSP и простых процов пользуется значительной популярностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tue
сообщение Dec 1 2017, 11:44
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 7-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 340



Цитата(syoma @ Nov 25 2017, 15:57) *
Общался. Да, с HDL у них пока есть проблемы, но генерация Си кода для DSP и простых процов пользуется значительной популярностью.


Позвольте спросить, какие проблемы с HDL ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Dec 2 2017, 16:31
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 049
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Tue @ Dec 1 2017, 15:44) *
Позвольте спросить, какие проблемы с HDL ?

Цитирую инженеров Матлаб "кодогенерация на ПЛИС любит большие камни".

Если мне не изменяет память, была тема с des00, где он показал, что кодогенерация на ПЛИС приводит к потере раза в 2 или больше по лутам, а по времени работы выигрыш оказался не так уж и велик.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Dec 2 2017, 20:31
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 066
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(a123-flex @ Dec 2 2017, 19:31) *
Цитирую инженеров Матлаб "да, кодогенерация для ПЛИС любит большие камни".

Если мне не изменяет память, была тема с des00, где он показал, что кодогенерация на ПЛИС приводит к потере раза в 2 или больше по лутам, а по времени работы выигрыш оказался не так уж и велик.


Каких базовах элементов не хватает, чтобы описать так же как на HDL?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Dec 3 2017, 12:49
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 049
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(petrov @ Dec 3 2017, 00:31) *
Каких базовах элементов не хватает, чтобы описать так же как на HDL?

не понял вопрос


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Dec 3 2017, 14:31
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 066
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(a123-flex @ Dec 3 2017, 15:49) *
не понял вопрос


Какие-то специалисты что-то говорят. В чём конкретика? Вот описываются регистры, комбинационные схемы мультиплексоров, сумматоров, умножителей, автоматы, блочная память и т. п. Генерируются во вменяемый HDL, почти как в coding styles производителей описано. Чего не хватает-то? Пишу на HDL, рисую в симулинке, всё один в один получается, как опишешь, так и будет, можно и на HDL написать одно и то же в нескольких вариантах с разницей в занимаемых ресурсах в 10 раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aT-DeviLru
сообщение Dec 3 2017, 15:12
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 101
Регистрация: 11-11-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 60 826



Цитата(petrov @ Dec 2 2017, 23:31) *
Каких базовах элементов не хватает, чтобы описать так же как на HDL?

Может быть кто-нибудь напишет, как в матлабе решаются следующие вопросы:
1. Можно ли использовать аппаратные блоки ПЛИС и при этом производить симуляцию в simulink?
Для оптимального описания, например, высокоскоростных фильтров (рабочие частоты > 450 МГц), как правило, используются прямые вставки примитивов DSP48 с ручной конфигурацией их параметров.
2. Можно ли переходить на разные клоковые домены, например по середине схемы поставить MMCM, перейти на двойной клок, произвести обработку на нём, потом перейти обратно на одинарный клок?
3. Можно ли использовать шифрованные ip-ядра (которых нет в Xilinx System Generator) на языках VHDL/Verilog?
4. Можно ли задавать атрибуты у элементов, например один блок памяти сделать на лутах, другой на блочной памяти, часть сдвиговых регистров сделать на SRL16, часть на FDRE?
5. Можно ли работать с асинхронными клоковыми доменами, например поставить асинхронное фифо?
6. Можно ли размножить какой-нибудь сигнал для уменьшения fanout и улучшения таймингов?
7. Есть ли в simulink (графическое представление) адекватный контроль за изменениями кода (git), чтобы можно было производить удобную коллективную разработку (слияние кода, просмотр изменений, итд)?
8. Есть ли нормальный редактор кода для матлаба, например полноценная интеграция с редактором Sublime Text?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grizzzly
сообщение Dec 3 2017, 16:02
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 490
Регистрация: 22-02-13
Пользователь №: 75 748



Цитата(aT-DeviLru @ Dec 3 2017, 18:12) *
1. Можно ли использовать аппаратные блоки ПЛИС и при этом производить симуляцию в simulink?
Для оптимального описания, например, высокоскоростных фильтров (рабочие частоты > 450 МГц), как правило, используются прямые вставки примитивов DSP48 с ручной конфигурацией их параметров.

Давно не занимался кодогенерацией для ПЛИС. Лет 5 тому назад в Xilinx System Generator еще в ISE были блочки DSP48.
Цитата(aT-DeviLru @ Dec 3 2017, 18:12) *
7. Есть ли в simulink (графическое представление) адекватный контроль за изменениями кода (git), чтобы можно было производить удобную коллективную разработку (слияние кода, просмотр изменений, итд)?

Учитывая, что несколько лет назад была смена формата моделей с текстового mdl на slx, адекватно сделать не очень получится. Новый формат из себя представляет зипованный архив. В Matlab есть собственный GUI для работы с SVN/Git. Для моделей Simulink мне не приходилось с ним работать. Я вообще сторонник чистого git из консоли + стандартный git gui. Наверное, можно написать какой-нибудь скриптик-хук, который будет распаковывать модель, делать сравнение, а потом запаковывать... Я большой противник этой переделки формата MathWorks'ом.
Цитата(aT-DeviLru @ Dec 3 2017, 18:12) *
8. Есть ли нормальный редактор кода для матлаба, например полноценная интеграция с редактором Sublime Text?

Никогда не понимал смысла этого для Matlab. Отлаживаться из редактора не получится, не уверен, что автодополнения будут работать. Вообще в настройках Matlab можно явно указать путь к внешнему редактору, но в Linux у меня не получилось sad.gif В Win я не проверял.

https://github.com/sublimehq/Packages/blob/....sublime-syntax

Пишут, что в Code:Blocks сделали поддержку синтаксиса: https://github.com/alexwforsythe/code-blocks/issues/22

В Эклипсе вроде бы как-то пополнее поддержка: https://undocumentedmatlab.com/blog/matclip...atlab-interface
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Dec 4 2017, 06:42
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 049
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(petrov @ Dec 3 2017, 18:31) *
Какие-то специалисты что-то говорят. В чём конкретика? Вот описываются регистры, комбинационные схемы мультиплексоров, сумматоров, умножителей, автоматы, блочная память и т. п. Генерируются во вменяемый HDL, почти как в coding styles производителей описано. Чего не хватает-то? Пишу на HDL, рисую в симулинке, всё один в один получается, как опишешь, так и будет, можно и на HDL написать одно и то же в нескольких вариантах с разницей в занимаемых ресурсах в 10 раз.

Первые спецы по ПЛИС насколько я понимаю тоже в голове логические функции на примитивы раскладывали, и вручную символы в редакторе рисовали.
А сейчас SystemC синтезируется.

Насколько я понимаю, тогда речь за это была - про синтез неоптимизированного под HDL кода(.m).
Судя по тому какие Вы поднимали темы, Вы и в лютах можете m-файлы рисовать сразу)


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th December 2017 - 16:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01362 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016