[bzx 0]

Количество апертур:

494

 

3 482.00 р.

 

Это много? :)

Да.

У нас трафарет по себестоимости получается менее 1руб за формат A6 и не зависит от количества апертур. Делаем трафареты из ПВХ пленок толщиной 100-150мкм за 10-25 мин.

 

https://electronix.ru/forum/index.php?showt...p;#entry1487988

 

 

[Карлсон 3]

UFQFN на ваших трафаретах можно запаять с первого раза?

[Гость Воложанин М.А.]

Не Россия к сожалению, зато 10-15 баксов, делают вместе с платами.

https://youtu.be/Q4oBsD2TcHI

 

[Vasily_ 41]

Не Россия к сожалению, зато 10-15 баксов, делают вместе с платами.

Вы думаете этого никто не знает? Есть конторы еще дешевле, да и в евросоюзе добавьте к этим ценам 21% на все что выше 22 евро.

[a123-flex 0]

Не Россия к сожалению, зато 10-15 баксов, делают вместе с платами.

https://youtu.be/Q4oBsD2TcHI

и ждать посылку n месяцев. Если придет. Мы заплатили за срочность по самой дорогой цене, через время доставки выяснилось что так доставлять нельзя - они не могут растаможиться, нужно по-дешевому и по-долгому. Денег нам никто не вернул, а время ожидания посылки оказалось двойным - в сумме не меньше 2 месяцев.

[Гость Воложанин М.А.]

и ждать посылку n месяцев. Если придет. Мы заплатили за срочность по самой дорогой цене, через время доставки выяснилось что так доставлять нельзя - они не могут растаможиться, нужно по-дешевому и по-долгому. Денег нам никто не вернул, а время ожидания посылки оказалось двойным - в сумме не меньше 2 месяцев.

У меня с ними было не менее 50 транзакций. Подобных неприятностей не замечено.

Особенно при заказе дорогой доставки, аля DHL. Возможно есть разница Россия/Болгария как страна получателя, но сомневаюсь, DHL вроде успешно пулит по всему миру без затруднений.

Не опишите ли подробней, какая конкретно проблема получилась с доставкой, и каким курьером пользовались ?

Я заказывал и обычной почтой, приезжало до 3 до 6 недель, и DHL - от 7 до 12 дней.

Если платили по PayPal то деньги от непутёвого продавца товаров или услуг возвращаются стандартным открытием

диспута на палке, возврат происходит в течение дня, даже при нежелании продавана. Как платилось ?

По моему опыту общения именно с этой шарагой, замечен наоборот переизбыток внимания. Лезут корректировать ошибки в герберах, часто совершенно по делу.

Менеждер которая меня ведет, сразу испросила мой скайп и пишет напрямую, дублируя в их онлайн форме.

К тому же сама форма заказа и оплаты, блокирует недоступные способы доставки ещё до оплаты.

К примеру если посылка больше 2 кг, доставку почтой продать отказываются.

Если оплата по DHL и удаленный регион страны, то до оплаты клянчат ещё 30 баксов за доставку, но ДО ОПЛАТЫ.

Вот скайп моей менеджерши - alice92it

Хотите я её опрошу ? Она онлайн.

Дайте детали сделки - номер заказа и опишите проблему на английском, или сами ей напишите, очень адекватная на мой взгляд китаяночка.

 

 

Вы думаете этого никто не знает? Есть конторы еще дешевле, да и в евросоюзе добавьте к этим ценам 21% на все что выше 22 евро.

Не знаю как по ЕС, у нас в Болгарии, если посылка едет обычной почтой, то часто сквозит без внимания таможни, потому и заказываю почтой, если не спешно.

Если всё по белому - то да, платишь НДС и мито, какие проблемы ? Если стенсил без фрэйма стоит 10 баксов и едет вместе с платами, то удорожания доставки не наблюдается вообще.

Соответственно НДС на этот стенсил составит 2 бакса.

Я лично готов к подобному мотовству.

 

Кроме того, бывали эпизоды, когда у них в работе уже несколько моих заказов, а я готовлю новый - прошу не отправлять, дождаться окончания моей работы, и выполнения следующего.

Не ленятся даже пересчитать доставку, если сумма по онлайн форме вылезла больше чем надо - переносят избыток на что-то вроде депозита, и в следующем заказе эти бабки учитываются.

 

Объективно говоря, после этих я находил и более дешевых, у этих таки дороговата быстра доставка и дороги платы больших форматов, но подкупает как раз удобство отслеживания по их онлайн формам и избыток внимания.

 

 

Изменено 11 июля, 2018 пользователем Воложанин М.А.

[Vasily_ 41]

Не знаю как по ЕС, у нас в Болгарии, если посылка едет обычной почтой, то часто сквозит без внимания таможни, потому и заказываю почтой, если не спешно.

Если всё по белому - то да, платишь НДС и мито, какие проблемы ? Если стенсил без фрэйма стоит 10 баксов и едет вместе с платами, то удорожания доставки не наблюдается вообще.

Соответственно НДС на этот стенсил составит 2 бакса.

Я лично готов к подобному мотовству.

Проблемы в том что НДС платится не за стенсил, а платится за все, включая доставку.

И тогда смысл поддерживать китайцев? у местных производителей получается не дороже.

[Гость Воложанин М.А.]

Проблемы в том что НДС платится не за стенсил, а платится за все, включая доставку.

И тогда смысл поддерживать китайцев? у местных производителей получается не дороже.

Несомненно, но я никогда не заказываю стенсил отдельно от самих плат. Это позволяет в частности избежать разнобоя в версиях, можно ведь что-то упустить.

Да и не бывало пока необходимости заказывать стенсил отдельно.

В такой ситуации получается что НДС за остальное платится в любом случае, потому я и вынес изготовление стенсила за скобки.

А по изготовлению плат с учетом доставки из Китая, конкурентов ни по срокам ни по ценам в России пока не находилось.

Искалось и обсуждалось уже многократно.

У Вас есть изготовитель, который предлагает цены лучше чем у китайцев при тех же сроках, качестве и классности ?

Поделитесь пожалуйста примером. Желательно уже оплаченным и изготовленным.

Ситуация такова, что при разнице в несколько раз, местным производителям вообще нет никакого смысла связываться с производством.

Есть эпизоды, когда местные производители вместо изготовления своими силами, просто перепоручают заказ тем же китайцам, просто делают это вместо Вас.

Какая причина платить больше ?

Изменено 11 июля, 2018 пользователем Воложанин М.А.

[a123-flex 0]

У меня с ними было не менее 50 транзакций. Подобных неприятностей не замечено.

Особенно при заказе дорогой доставки, аля DHL. Возможно есть разница Россия/Болгария как страна получателя, но сомневаюсь, DHL вроде успешно пулит по всему миру без затруднений.

Не опишите ли подробней, какая конкретно проблема получилась с доставкой, и каким курьером пользовались ?

Я заказывал и обычной почтой, приезжало до 3 до 6 недель, и DHL - от 7 до 12 дней.

C DHL и было. Они просто не прислали платы, а через хрен знает сколько времени написали, что не могут почему-то. Потом перевыслали дешевой почтовой, деньги не вернули, за доставку dhl я заплатил 45$, дешевая стоила в районе 20$. У меня сгорели все сроки, и мне пришлось чтобы успеть сдать заказ вовремя перезаказывать изготовление на Резоните. В итоге я потерял кучу времени, чуть не влетел в штрафные санкции на заказе (где изначально все было очень с большим запасом), потерял в районе 70$ денег - весь запуск в китае пошел в помойку, тк к тому времени когда я получил их платы, на резонитовских были уже собраны и отлажены макеты, и мы готовились ко второму релизу.

 

Да и по ценам - на маленьких двуслойках действительно все очень радужно, но стоит только увеличить количество слоев и поднять сложность платы - pcbway по экспоненте накручивает ценник. За десятислойки по 5 классу они выкатили цену в !!2.5!! раза выше цены фастпринта - от перекупов в россии (pcbtech). За чуть больший габарит, чем удобно им, цена двуслойки может вырасти в 5 раз.

 

Отличным ответом китайцам будет панелизация нескольких плат, и отправка на резонит панели - тогда цена падает в n раз...

 

Да и не бывало пока необходимости заказывать стенсил отдельно.

В такой ситуации получается что НДС за остальное платится в любом случае, потому я и вынес изготовление стенсила за скобки.

А по изготовлению плат с учетом доставки из Китая, конкурентов ни по срокам ни по ценам в России пока не находилось.

Искалось и обсуждалось уже многократно.

Бред полнейший. Я конечно не фанат резонита, но попробуйте у китайцев получить быстрый макет.

Здесь они пролетают как фанера - на макетах демпинговать бессмысленно...

 

Несомненно, но я никогда не заказываю стенсил отдельно от самих плат. Это позволяет в частности избежать разнобоя в версиях, можно ведь что-то упустить.Искалось и обсуждалось уже многократно.

Очень тупая реклама. Если с головой недружен, проблемы будут в любом случае....

 

Админы, разве разрешена в форуме такая явная реклама ?

 

Объективно говоря, после этих я находил и более дешевых, у этих таки дороговата быстра доставка и дороги платы больших форматов, но подкупает как раз удобство отслеживания по их онлайн формам и избыток внимания.

Это просто форменный бред.

[Гость Воложанин М.А.]

Жаль конечно что нет конкретики, было бы интереснее. Подозреваю, что если Вы и с партнёрами общаетесь в подобном ключе, то неприятностей не избежать :)

C DHL и было. Они просто не прислали платы, а через хрен знает сколько времени написали, что не могут почему-то.

"Почему-то" - можно трактовать как - "я не понял что они мне ответили" ? :)

Я уже даже предложил Вам свою помощь, скажите номер заказа, я опрошу свою менеджерессу.

Обинение в мошеничестве это очень серьёзно. Если Вы оплатили доставку DHL, нужно выяснить причину, почему Вам её не предоставили.

А то действительно получится, что я рекомендую людям каких-то мошенников.

Я думаю Вы уже точно решили с ними не работать, потому каких-то причин не обнародовать номер Вашего заказа у Вас не будет.

Со своей стороны, обещаю докопаться до сути проблемы с Вашим заказом и обнародовать истиную причину подобного эксцесса, если он конечно вообще состоялся :)

 

По поводу сравнения цен на сопоставимые платы китайского и некитайского производства, хотелось бы конкретики, на каких-то примерах сравнения предложений или уже произошедших транзакций.

Без конкретики - это пустое сотрясание воздуха.

Со своей стороны, готов привести проведенное мной сравнение. Правда в нём идёт речь не только о производстве плат, но ещё и монтаже.

Но цифры на производство плат обоими вариантами тоже присутствуют :) -

https://youtu.be/tIk1xZ0gopM

 

Более детальное моё исследование, что конкретно за эти деньги предлагается китайцами, опубликовано здесь -

https://youtu.be/ywOsP0yrVWY

https://youtu.be/jCADZcRsswk

 

Оскорбления с Вашей стороны возвращаю Вам за ненадобностью, как Вы понимаете, Ваша оценка моей личности не имеет для меня значения, Вы - посторонний человек.

По поводу рекламы, хотелось бы также какой-то конкретики, фактажа что-ли :)

Реклама на сколько я понимаю это действие по распространению информации о товаре в обмен на оплату.

Пожалуйста, подтвердите Ваши слова фактажем, что я у кого-то на оплате :)

Изменено 11 июля, 2018 пользователем Воложанин М.А.

[a123-flex 0]

Я уже даже предложил Вам свою помощь, скажите номер заказа, я опрошу свою менеджерессу.

Обинение в мошеничестве это очень серьёзно. Если Вы оплатили доставку DHL, нужно выяснить причину, почему Вам её не предоставили.

сейчас попытаемся найти номер заказа

 

А то действительно получится, что я рекомендую людям каких-то мошенников.

Вы навязчиво рекламируете китайцев. И именно эта навязчивость раздражает.

 

Они не мошенники, а просто китайцы - если где можно обжулить, обжулят.

 

По поводу сравнения цен на сопоставимые платы китайского и некитайского производства, хотелось бы конкретики, на каких-то примерах сравнения предложений или уже произошедших транзакций.

не нужно делать дурака и уходить от темы.

китайцы абсолютно не конкурентны в срочных (макетных) заказах по вполне естественной причине - слишком далеко и за таможней.

Они проигрывают не в цене, а в сроке производства.

Правильно выбранный китайский завод на серийном заказе наверно будет невозможно побить в цене. Если только они не съэкономят на чем-нибудь и не выгонят брак, как у них частенько бывает.

 

Без конкретики - это пустое сотрясание воздуха.

Со своей стороны, готов привести проведенное мной сравнение. Правда в нём идёт речь не только о производстве плат, но ещё и монтаже.

Но цифры на производство плат обоими вариантами тоже присутствуют :)

Нужно быть просто идиотом, чтобы заказывать у китайцев еще и сборку, организовывать там контрактное производство. Точнее такое сделать можно, и даже если повезет, на выходе некоторое время будут вполне рабочие и очень дешевые устройства. Но тогда нужно приготовиться к тому, что завтра ваши устройства уже с китайским лейблом отправятся на сторону, и начнут конкурировать с вашей же продукцией. Тот кто решил отойти от дел вполне может позволить себе такой "финальный аккорд".

Рекомендую прекрасную книгу "Плохо сделано в Китае" Пола Мидлера - там очень подробно описан опыт наших американских "друзей", которые первыми прошли по этому пути.

[Гость Воложанин М.А.]

Вы навязчиво рекламируете китайцев. И именно эта навязчивость раздражает.

 

Повторяю, реклама - деятельность оплачиваемая. Если у Вас нет фактажа, что мне платят за то, что я публикую свой опыт работы с той или иной фирмой - прекращайте эту пустую болтовню.

Излишняя раздражительность и болезненная рефлексия на поступающую информацию - это к другим специалистам, не ко мне :)

 

Они не мошенники, а просто китайцы - если где можно обжулить, обжулят.

 

Ну а это уже вообще попахивает нацизмом. Вы что нацист ?

Обобщение целых народов и безадресные обвинения невиновных - признак слабости доказательств (а то и ума).

У меня такое впечатление, что у Вас просто нет навыков бизнесмена.

 

Я работаю с китайцами уже более 10 лет.

Случаи попыток мошенничества случаются один на 300-500, с какими-нить мелкими жуликами.

Точно не чаще чем с европейцами или нашими.

 

С описанной шарагой, это трудно себе представить, учитывая с какой скурпулезностью у них построена работа с клиентами и онлайн сервисы.

 

Использование защищенных каналов оплаты - PayPal, ebay - полностью исключают возможность потерять деньги.

Конечно, если искать приключений себе на задницу и жмотиться платить по PayPal можно устроить себе неприятности.

Кроме того, если неуважительно общаться с поставщиками или даже курьерами - можно конечно получить вместо заказа фекалий или урины в классной упаковке,

с соблюдением сроков доставки и валидным трекингом :)

тут уж Вам никто не поможет.

Людям плевать кем Вы себя считаете, если им хамят - бывает хамство в ответ :)

Изменено 11 июля, 2018 пользователем Воложанин М.А.

[a123-flex 0]

Я работаю с китайцами уже более 10 лет.

Случаи попыток мошенничества случаются один на 300-500, с какими-нить мелкими жуликами.

Точно не чаще чем с европейцами или нашими.

 

С описанной шарагой, это трудно себе представить, учитывая с какой скурпулезностью у них построена работа с клиентами и онлайн сервисы.

к сожалению, мой работник, оформлявший заказ, сейчас в отпуске. Тем не менее я надеюсь он достанет из истории номер того заказа. Мне самому очень интересно узнать, почему же идеальные безукоризненные китайцы впервые в истории ошиблись при исполнении моего заказа, подставили меня, и привели к тому, что деньги за заказ было выгоднее выкинуть в унитаз, чем ждать исполнения ими своих обязательств.

[Гость Воложанин М.А.]

к сожалению, мой работник, оформлявший заказ, сейчас в отпуске. Тем не менее я надеюсь он достанет из истории номер того заказа. Мне самому очень интересно узнать, почему же идеальные безукоризненные китайцы впервые в истории ошиблись при исполнении моего заказа, подставили меня, и привели к тому, что деньги за заказ было выгоднее выкинуть в унитаз, чем ждать исполнения ими своих обязательств.

Вы знаете, я почему то ожидал этих затруднений :)

Можно поступить проще, думаю для идентификации Вашей фирмы будет достаточно её названия и электронной почты, менеджер сможет найти Ваш заказ, я так понимаю он был один ?

Если не желаете публиковать эти данные здесь - можете сбросить в личку :)

 

[Aleks17 0]

Периодически заказываем трафареты в китае, как правило на том же пцбвэй. Проблем как таковых не возникало ни разу.

При этом надо понимать что сроки изготовления и правда 1-2 дня, а вот идти может сильно дольше (особенно с учётом того, что наши тварцы законов любят палки в колёса вставлять периодически).

Соответственно если сроки горят - лазер-трафарет, ценник правда сильно отличается.

Для мелко/средне серийного производства имеет смысл размещать top/bottom на одном трафарете. Т.к. китайцы денег за апертуры не берут то выходит дешевле.