реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Посоветуйте установщик BGA и finepitch компонентов
Basket
сообщение Apr 27 2018, 14:06
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 4-04-18
Из: Минск
Пользователь №: 102 902



Возникла необходимость точной установки bga и QFN микросхем на плату. Поставщики предлагают установку Термопро ВП-750.3 и Essemtec MPL-3100, но как-то не хочется отдавать за них 7 тыс. баксов. Может кто-то посоветует похожие установщики, можно попроще. Или кто-то имел опыт использования подобного оборудования. Ремонтные центры не предлагать. Спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение Apr 27 2018, 16:36
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 501
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Про Термопро могу сказать, что работает, но МЕЕЕЕДЛЕЕЕЕЕНННННОООО. Установка одного корпуса занимает порядка 5 минут. Дело не в быстродействии компьютера, а в необходимости выполнения кучи операций руками (и мышью). Для ремонта это не принципиально (диагностика всё равно занимает кучу времени). Для даже опытного производства единичных плат - разве что от безысходности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Basket
сообщение Apr 28 2018, 07:43
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 4-04-18
Из: Минск
Пользователь №: 102 902



Ну,5 минут для нас не критично. Мы сейчас недели теряем на установку микросхем у подрядчиков. Для наших объемов такая скорость приемлема. Тут дело в цене и ненужных наворотах, за которые переплачивать не хочется. Просто я подобных установщиков нашел всего 3 (ESSEMTEC MPL-3200, Термопро ВП-750.3, Manncorp MO-100). Вот и хотел узнать, может еще есть какие системы для установки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rom67
сообщение Apr 28 2018, 12:15
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 265
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095



Вам надо ставить одну микросхему на плату или сразу несколько?
Платы уже собранные или голые?
Ставить будете на пасту или на флюс?
У Вас есть рентген для контроля пайки BGA (причем важнее даже не замыкание шаров, а качество паянных соединений)?

У меня есть и ремонтный центр и автоматы (pick-and-place). Ручных установщиков нет, но видел как работает ТермоПРО.
Моя практика показала, что когда на собранную плату надо установить две и больше BGA микросхем, то лучше делать это на автомате (а не на ремонтных центрах), которые позволяют поставить несколько микросхем на пасту, потом один раз паять в печи. Иначе получается, что после каждой установки у Вас будет пайка.
Преимущество ремонтных центров перед ручными установщиками в том, что они же и паяют плату, а при сборке на установщике Вам надо будет перемещать собранную плату с BGA микросхемами в печь (возможен сдвиг, особенно при больших BGA, типа Xilinx или Altera).
Вы взвесили все сторону самостоятельной сборки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Apr 28 2018, 18:25
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 936
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата
когда на собранную плату надо установить две и больше BGA микросхем, то лучше делать это на автомате

Т.е. Вы загоняете в автомат уже смонтированную плату и доустанавливаете BGA? А потом опять в печь?
У Вас странная практика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rom67
сообщение May 2 2018, 21:10
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 265
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095



Цитата(ZZmey @ Apr 28 2018, 21:25) *
Т.е. Вы загоняете в автомат уже смонтированную плату и доустанавливаете BGA? А потом опять в печь?
У Вас странная практика.

Краткость - сестра...
Что Вас так изумило?

Бывало, что собрали плату (контрагенты) с 5 штуками на борту xilinx ultrascale, а 3 (по неизвестной причине) сдохли.
Вы бы, наверняка, паяли бы 4-6 раз эту плату (снять все BGA и поставить 3 штуки)?
А так получается на столе снять все чипы, на автомате пасту и BGA установили, по конвейеру в печь. Все.
Плата (и не одна такая) выполняет свои задачи.
Вышеописанный метод не является ноу-хаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение May 3 2018, 05:30
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 936
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Я бы паял на ремонтном центре.
Вместо того, чтобы готовую плату (а как же штырек? электролиты? разъемы?) через печь гонять.
И как на собранную плату пасту наносите?
+ на эти процедуры тратится машинное время, попросту говоря линия простаивает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rom67
сообщение May 3 2018, 10:12
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 265
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095



Цитата(ZZmey @ May 3 2018, 08:30) *
Я бы паял на ремонтном центре.
Вместо того, чтобы готовую плату (а как же штырек? электролиты? разъемы?) через печь гонять.
И как на собранную плату пасту наносите?
+ на эти процедуры тратится машинное время, попросту говоря линия простаивает.


Ремонтный центр = 4-6 паек. Это было не приемлемо.
Все электролиты, если бы были, снимались. Но их нет, только тантал и MLCC.
Выводной монтаж (в т.ч. разъемы и пр.) в производственных масштабах не в ручную паяется.
На "волне" температурный режим почти такой же как в печи, собственно.
Правда, на тех конкретных платах, сейчас уже не помню были ли штыри или нет. Если бы был, то феном, скорее бы снимал.
Пасту наносим через локальным трафаретом (типа лопатки) на ремонтном центре, можно на автомате (вместо клея). Тут все упирается в скорость и объем работы.
Простаивает линия? Почему? Да, и производство у меня более опытное, чем серийное.

В общем, конечно, каждый раз надо оценивать возможность такой работы. Бывает, что нижний слой перегружен большими элементами, и режим пайки в печи, просто, не возможен (если не было доп. фиксации клеем).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Карлсон
сообщение May 3 2018, 13:51
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 264
Регистрация: 29-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 800



Цитата(rom67 @ May 3 2018, 13:12) *
Пасту наносим через локальным трафаретом (типа лопатки)


А можете показать на фото, как это выглядит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rom67
сообщение May 3 2018, 15:09
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 265
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095



Цитата(Карлсон @ May 3 2018, 16:51) *
А можете показать на фото, как это выглядит?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Карлсон
сообщение May 3 2018, 15:40
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 264
Регистрация: 29-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 800



Спасибо!

С неравномерным прижимом не боретесь?

А на этапе проектирования платы вы заранее закладываете такую вот возможность замены микросхем? В том смысле, что ведь не всегда получается растащить окружающие компоненты так, чтобы хватило место под такой трафарет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение May 3 2018, 17:56
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 936
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата(rom67 @ May 3 2018, 13:12) *
Простаивает линия? Почему? Да, и производство у меня более опытное, чем серийное.

Меня смутила Ваша фраза:
Цитата
на автомате пасту и BGA установили, по конвейеру в печь
Как то сразу полноценная линия представляется.
У нас на производстве, если уж BGA не установили во время монтажа на линии, то в 100% случаев допайка на рем. центре.
При ремонте собственно тоже только рем. центр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rom67
сообщение May 4 2018, 13:18
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 265
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095



Цитата(Карлсон @ May 3 2018, 18:40) *
Спасибо!

С неравномерным прижимом не боретесь?

А на этапе проектирования платы вы заранее закладываете такую вот возможность замены микросхем? В том смысле, что ведь не всегда получается растащить окружающие компоненты так, чтобы хватило место под такой трафарет.


Да, Вы правы, неравномерность прижима - это одна из многих проблем, которые не дают полноценно и качественно использовать ремонтный центр (FinetechCore) на все 100%.
Со временем как-то приноровились, но не всегда получается все с первого раза.

По поводу места: трафарет имеет отступы по 1-2 мм, что в 99% достаточно чтобы подлезть и не приходится специально что-то проектировать. Но конструкторы имеют ряд ограничений при проектировании (ремонтопригодность).
Проще всего, кстати, именно пасту под BGA наносить.

Цитата(ZZmey @ May 3 2018, 20:56) *
Меня смутила Ваша фраза: Как то сразу полноценная линия представляется.
У нас на производстве, если уж BGA не установили во время монтажа на линии, то в 100% случаев допайка на рем. центре.
При ремонте собственно тоже только рем. центр.


Линия и есть полноценная.
Просто платы на конвейер загружаются вручную.
Что-то перестраивать в линии для экстренной установки BGA не требуется (только зарядить паллет с микросхемами) и скинуть файл установки. Собственно, почти, минутное дело.

Допайка одной BGA микросхемы, конечно, только на ремонтном центре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение May 4 2018, 13:20
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 936
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата
Линия и есть полноценная.
Просто платы на конвейер загружаются вручную.
Что-то перестраивать в линии для экстренной установки BGA не требуется (только зарядить паллет с микросхемами) и скинуть файл установки. Собственно, почти, минутное дело.

Это минутное дело прерывает основной процесс монтажа. Вот я о чем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rom67
сообщение May 4 2018, 13:21
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 265
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095



Цитата(ZZmey @ May 4 2018, 16:20) *
Это минутное дело прерывает основной процесс монтажа. Вот я о чем.


Круто, если у Вас загрузка линии 24/7/365.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th July 2018 - 17:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01079 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016