реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Монтаж толстых медных шин, поверх платы
jeka
сообщение Apr 20 2018, 03:05
Сообщение #1


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Есть такой убер девайс:


Пайка опытных образцов происходит в 2 этапа:
1. транзисторы установленные с помощью кондуктора запаиваются в плату, при этом ножки не обкусываются (или подрезаются, но оставляя 3мм для установки шин)
2. поверх накладываются медные шины (толщина 2мм, сечение порядка 40-мм кв.) и каждая ножка пропаивается.

Ручном монтаж очень трудоемкий. Пробовали наносить пасту в дырки и прогревать всю шину - результат не очень, т.к. паста плохо заполняет дырки при нагревании.
Вопрос - как можно повысить технологичность монтажа таких модулей. Прогреет ли автомат селективной пайки эту конструкцию (если сделать кондуктор, который держит эти накладки и предварительно градусов до 90 это прогреть)?

Вариантов избавления от шин я не вижу, т.к. при использовании многослойки 150мкм резко возрастает габарит (сечение набирается площадью слоев), либо не проходим по теплоотведению от платы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ENIAC
сообщение Apr 20 2018, 06:37
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 444
Регистрация: 5-09-06
Из: София
Пользователь №: 20 103



Я почему-то на фотках не увидел конкретных точек пайки выводов транзисторов, но могу сказать что шанс удачи при применении селективной пайки с предварительным, как минимум, нижним подогревом весьма высок. Особенно шанс возрастает при использовании сопла большого диаметра. Результаты пайки теплоёмких выводов с соплом диаметром 5 мм и диаметром 9 мм очень разные, не говоря уже про диаметр 15 мм. Но применение таких сопел зависит от того, что есть вокруг вывода, можно ли к нему свободно "подлезть" или есть смонтированные рядом компоненты, сжирающие пространство.


--------------------
Невозможное я делаю сразу, а невероятное - чуток подумав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Apr 20 2018, 07:27
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 210
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(jeka @ Apr 20 2018, 10:05) *
Вариантов избавления от шин я не вижу, т.к. при использовании многослойки 150мкм резко возрастает габарит (сечение набирается площадью слоев), либо не проходим по теплоотведению от платы.

Я бы сделал в шинах между отверстиями длинные очень узкие пропилы - тепло будет разбегаться только в две стороны, намного легче паять будет.
Или по аналогии с печатными платами вырубать термобарьеры вокруг отверстия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeka
сообщение Apr 20 2018, 08:00
Сообщение #4


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



ENIAC, в меди просверлены отверстия под диаметр ног конденсаторов и транзисторов.
Меня смущает другое - паяльник (топор 500Вт с медным жалом) нагретый до 270 градусов просасывает припой внутрь дырки когда вся шина прогревается. Чтобы он точечно прогрел (т.е. припой затек внутрь), он должен быть нагрет градусов до 400. Ибо медь это отличный теплоотвод сечением 2x50 квадратов (в обе стороны отвод тепла).

п.с. Когда мы запаивали плату (8-слойку толщиной 2мм) с 6 подводящими слоями 150мкм, без предварительного прогрева платы припой не затекал по всей высоте дырки. Здесь плата 35мкм, проблем таких нет.

Сделал пару картинок крупным планом

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ENIAC
сообщение Apr 23 2018, 06:26
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 444
Регистрация: 5-09-06
Из: София
Пользователь №: 20 103



Спасибо за фотографии. Думаю, что на селективной пайке при наличии нижнего подогрева и сопла диаметром от 7 мм (или порядка 15 мм, чтобы можно было по 2 вывода за один заход захватывать) проблем возникнуть не должно.


--------------------
Невозможное я делаю сразу, а невероятное - чуток подумав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЮВГ
сообщение May 16 2018, 09:32
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147



Цитата(jeka @ Apr 20 2018, 11:00) *
ENIACпаяльник (топор 500Вт с медным жалом) нагретый до 270 градусов просасывает припой внутрь дырки когда вся шина прогревается.

Можете попробовать комбинацию строительный фен и индукционная паяльная станция. Топор отдает тепло хуже индукционной станции на плату. К фенам продаются полукруглые насадки - для опайки труб. Прогевайте шину обеспечив физический контакт насадки.

Для подтверждения моих слов - привезите шину к любому продавцу станций и попробуйте облудить шину индукционной станцией и сравнить время с работой топором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 16 2018, 10:42
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 663
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(ЮВГ @ May 16 2018, 13:32) *
Можете попробовать комбинацию строительный фен и индукционная паяльная станция. Топор отдает тепло хуже индукционной станции на плату. К фенам продаются полукруглые насадки - для опайки труб. Прогевайте шину обеспечив физический контакт насадки.

Для подтверждения моих слов - привезите шину к любому продавцу станций и попробуйте облудить шину индукционной станцией и сравнить время с работой топором.

Я бы лучше взял самый мощный JBC из существующих.

Индукционные станции и близко не могут отдать 200 Вт.

Другой вопрос, даже 250 Вт, рекламируемых JBC в их топовом паяльнике, мне кажется все равно будет недостаточно для таких слонов.
Мне кажется, для того чтобы спокойно работать с такими железяками, нужно 1- 2 кВт нагревателя, не меньше.

Очень хорошая идея про дополнительный подогрев - но снизу греть нельзя из-за электролитов, а сверху монтажнику держать несколько инструментов будет неудобно, если не сказать больше)
Да и вдуть там надо как следует - соответственно выхлоп фена будет жечь монтажнику руки и лицо.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasiliym86
сообщение May 16 2018, 13:12
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 1-07-11
Пользователь №: 66 013



Плюсую за индукционку и предварительный подогрев. Должно сработать. Но не поленитесь, попробуйте сначала у продавца. Не обращайте внимание на цифры в характеристиках. Практически нужно попробовать, мне кажется, что с подогреврм хоть феном, хоть на электроплитке должно взять. Если к станции есть специальный паяльник с толстыми жалами, лучше его попробовать, у всех производителей такой сейчас есть. Но тут опять к продавцам за практическим экспериментом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 16 2018, 16:58
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 663
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Vasiliym86 @ May 16 2018, 16:12) *
Плюсую за индукционку и предварительный подогрев. Должно сработать. Но не поленитесь, попробуйте сначала у продавца. Не обращайте внимание на цифры в характеристиках. Практически нужно попробовать, мне кажется, что с подогреврм хоть феном, хоть на электроплитке должно взять. Если к станции есть специальный паяльник с толстыми жалами, лучше его попробовать, у всех производителей такой сейчас есть.

Я уже по горло сыт холиварами, но все же не могу не спросить: а зачем нужен специальный такой паяльник с толстыми жалами, если 3-ватная индукционка заведомо окажется лучше ?)))


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasiliym86
сообщение May 17 2018, 05:21
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 1-07-11
Пользователь №: 66 013



Цитата(a123-flex @ May 16 2018, 19:58) *
Я уже по горло сыт холиварами, но все же не могу не спросить: а зачем нужен специальный такой паяльник с толстыми жалами, если 3-ватная индукционка заведомо окажется лучше ?)))

Ничем не лучше. Видимо холиварами вы не сыт. Но, чтобы пресечь вашу провокацию скажу, что я никогда не паял шины той станцией которую вы рекламируете, ну вот потому и не рекомендую её. А вот той, что у меня есть паял, потому рекомендую. У меня индукционка, я не буду называть бренд, чтобы не рекламировать. Но она успешно паяет сборку конденсаторов на медной шине. Там правда платы нет под шиной, как на фото выше, но после прогрева всей шины хорошо паяет, не отлично, хорошо, больше 2 секунд на вывод уходит, около 3-4.
PS: чем ваша JBC не индукционка, датчик температуры? Вроде там все остальное такое-же нет? Не пишите только рекламные лозунги, но JBC тоже крутая станция, судя по её конструкции моделька HDE-2B с мощным паяльном должна справиться, с вами не спорит никто. У вас есть? Шины паяли? Лучше про это расскажите.

Сообщение отредактировал Vasiliym86 - May 17 2018, 05:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение May 17 2018, 07:34
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 409
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



как Вам вариант: к выводам припаивать кабельные наконечники с кольцевым выводом, а кольцевой вывод заклепочником крепить на шине? заклепки медные
или над ножевыми контактами подумать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 17 2018, 09:07
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 663
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Vasiliym86 @ May 17 2018, 09:21) *
PS: чем ваша JBC не индукционка, датчик температуры?

Та, про которую я говорил - да это HDE-2B, она к сожалению не моя, я бы очень хотел ее попробовать.
Не идукционка JBC тем, что она не индукционка - у нее способ генерирования и передачи тепла на нагреваемый обьект другой.
У вас индуктор для жала, там прямой резистивный нагрев.

Цитата(Vasiliym86 @ May 17 2018, 09:21) *
Вроде там все остальное такое-же нет? Не пишите только рекламные лозунги, но JBC тоже крутая станция, судя по её конструкции моделька HDE-2B с мощным паяльном должна справиться, с вами не спорит никто. У вас есть? Шины паяли? Лучше про это расскажите.

У меня есть более слабая, Т245/C245.
Я паял ей шины и мощные теплоотводящие детали и в восторге от нее - собственно именно за это (потрясающую мощность и теплоотдачу) я ее и люблю.

Но разумеется то что я паял значительно меньше чем у ТС, для его задачи моей станции однозначно недостаточно.
Я вообще впервые в жизни вижу что люди пытаются паять такие огромные медные бандуры, и мне интересна эта задача и ее решение.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение May 17 2018, 10:58
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 431
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Недавно открыл для себя вариант разьемного сединения. Покупаются китайские разьемы для модельных АКБ например XT60 (60 амперные) . Перед покупкой партии проверяется четырехпроводкой падение на разьеме под полным током чтобы совсем уж тутфту исключить. Разьемы разбираются. Одна часть контактов паяется по кондуктору в плату, например на каждый вывод транзистора, вторая- паяется в медную шину, тоже по кондуктору. Паяется на утюге с нижним подогревом или на паяльной станции с двусторонним подогревом.
Получается дешево, достаточно надежно, разбирабельно.
Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 17 2018, 11:20
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 663
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(khach @ May 17 2018, 13:58) *
Недавно открыл для себя вариант разьемного сединения.

спасибо, клевый способ a14.gif

правда, дешевизна этих разъемов относительная: вот сколько Вы платите за один такой разъем ?
Имея способ легко и просто паять ебулды ТС, будет дешевле и надежнее

Другой вопрос, если соединение по условиям задачи должно быть разъемным. Тогда это идеальное решение.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasily_
сообщение May 17 2018, 11:25
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 898
Регистрация: 25-01-09
Из: Рига
Пользователь №: 43 909



Цитата(khach @ May 17 2018, 13:58) *
XT60 (60 амперные) . Перед покупкой партии проверяется четырехпроводкой падение на разьеме под полным током чтобы совсем уж тутфту исключить.


И что реально долго временно держат 60А ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th September 2018 - 15:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.00922 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016