реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Чип-перемычки
MrGalaxy
сообщение Jun 17 2017, 03:05
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 20-10-10
Из: город самоваров и пряников
Пользователь №: 60 298



Цитата(@Ark @ Jun 16 2017, 21:00) *
Вы бы не отзывались так категорично о своих коллегах, которые пытаются Вам помочь.
Приношу коллегам свои извинения. blush.gif

Цитата(@Ark @ Jun 16 2017, 21:00) *
Конечно, в документации должно быть написано в точности так, как назвал свое изделие производитель. Даже если назвал неправильно. Иначе - проблемы при заказе. Но то, что Вы нарисовали в своем сообщении №20 - это "контактная перемычка". Грубо говоря, это разъем с тремя пинами, два из которых могут быть замкнуты джампером. Именно так это воспринимается при чтении схемы. Когда же делаются "припаиваемые перемычки" (нуль-резисторы или иные), то показываются все возможные резисторы на своем месте (все варианты одновременно). А какие из них устанавливаются, какие нет, и в каких случаях - указывается отдельно, в спецификации. И "перемычками", тем более "контактными перемычками", их, в этом случае, обычно, не называют.
Изображение взято с Интернета. В моём случае контакты, куда подпаяна перемычка, надо зачернить (неразборное соединение по ГОСТ 2.755) и обозначить её не как коммутационное устройство S, а как соединение контактное X (ГОСТ 2.710).
Над всеми возможными вариантами уже думал, может и придётся нарисовать, если записанного требования в ТТ схемы будет недостаточно.


--------------------
Вечный студент
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jun 17 2017, 04:26
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 698
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(MrGalaxy @ Jun 17 2017, 10:05) *
Изображение взято с Интернета. В моём случае контакты, куда подпаяна перемычка, надо зачернить (неразборное соединение по ГОСТ 2.755) и обозначить её не как коммутационное устройство S, а как соединение контактное X (ГОСТ 2.710).
Над всеми возможными вариантами уже думал, может и придётся нарисовать, если записанного требования в ТТ схемы будет недостаточно.

Если у вас 3 контакта, тогда строго говоря, каждый контакт должен иметь своё обозначение типа X1,X2,X3 или общее X1 с номерами контактов, а перемычка уже будет R1 потому что "Условное обозначение при заказе:Резистор ...... ".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrGalaxy
сообщение Jun 17 2017, 06:50
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 20-10-10
Из: город самоваров и пряников
Пользователь №: 60 298



@Ark
и как прикажете воспринимать подобные "умные" речи? crying.gif

Уважаемый HardEgor,
контакты на платах не обозначаются иксами и не вносятся в ПЭ, это - конструктивные элементы (металлизированные отверстия, контактные площадки, штырьки из проволоки и т.п.)
И устал уже повторять по 10 раз, что Р1-23 в ТУ назван "Перемычка". biggrin.gif
Это не слухи, я на завод обращался специально. Начал с этого.


--------------------
Вечный студент
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jun 17 2017, 07:03
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 698
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(MrGalaxy @ Jun 17 2017, 13:50) *
контакты на платах не обозначаются иксами и не вносятся в ПЭ, это - конструктивные элементы (металлизированные отверстия, контактные площадки, штырьки из проволоки и т.п.)

И как тогда указывать в документации "Установить перемычку между левым и средним контактом?" sm.gif По мне лучше четкое определение в схеме, хотя можно и надписи в кавычках добавить "1","2", "3" - тогда конструктора на плате их нарисуют.
Цитата(MrGalaxy @ Jun 17 2017, 13:50) *
И устал уже повторять по 10 раз, что Р1-23 в ТУ назван "Перемычка". biggrin.gif

Угу, упустил, у вас Богородицк а я в доки Эркон смотрел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrGalaxy
сообщение Jun 17 2017, 07:13
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 20-10-10
Из: город самоваров и пряников
Пользователь №: 60 298



Цитата(HardEgor @ Jun 17 2017, 10:03) *
И как тогда указывать в документации "Установить перемычку между левым и средним контактом?" sm.gif По мне лучше четкое определение в схеме, хотя можно и надписи в кавычках добавить "1","2", "3" - тогда конструктора на плате их нарисуют.

На схеме контакты обозначаются обычными арабскими цифрами сквозной нумерацией. Возле каждого контакта ставится его номер. Для удобства ещё и название цепей пишется. Потом это переходит и в сборочный, и в электромонтажный чертежи, и в инструкцию по настройке. Если на живой плате нет места для маркировки, то всё-равно в сборке номер контакта пишут, делают фрагмент в нужном масштабе.

Сообщение отредактировал MrGalaxy - Jun 17 2017, 07:14


--------------------
Вечный студент
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jun 17 2017, 08:49
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 162
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(@Ark @ Jun 16 2017, 15:51) *
Вы какие-то проблемы выдумываете на ровном месте. В электрической схеме обозначаете этот элемент как резистор с номиналом 0,05 Ом. Если номинал 0 вызывает у кого-то дурацкие вопросы. В перечне элементов и при заказе обозначаете так, как вам предписывает производитель. Все.

Цитата(ikm @ Jun 16 2017, 16:09) *
Дурацкие вопросы возникают у дураков, но с ними спорить глупо. А вот если на входном контроле будут замерять это сопротивление и окажется,что оно 0.04 Ом, а в ПЭ3 указано 0.05 с допуском 1%, то 0.04 туда нельзя ставить "а то ракета упадет".....

Именно. У перемычек нет понятия "номинального сопротивления", т. к. их назначение хорошая проводимость. Для них главный параметр - непревышение определенного значения сопротивления (в идеале стремящегося к нулю). Соответственно и допускаемое отклонение в этом случае теряет смысл. Не нужно путать низкоомные резисторы (имеющие и более низкоомные сопротивления!) с четко регламентированными параметрами и перемычки, назначение которых совершенно различно. В даташите перемычек попросту досадная опечатка по-видимому с названием "номинальное сопротивление".


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Jun 17 2017, 13:37
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 411
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(EUrry @ Jun 17 2017, 11:49) *
У перемычек нет понятия "номинального сопротивления", т. к. их назначение хорошая проводимость. Для них главный параметр - непревышение определенного значения сопротивления (в идеале стремящегося к нулю). Соответственно и допускаемое отклонение в этом случае теряет смысл. Не нужно путать низкоомные резисторы (имеющие и более низкоомные сопротивления!) с четко регламентированными параметрами и перемычки, назначение которых совершенно различно.

Посмотрел каталог Компел-а, на предмет нуль-резисторов. Везде они обозначены как резисторы с номиналом 0 Ом, допуском 0% и примечанием (Jumper). В даташите производителя Yishay, дополнительно указано максимально допустимое сопротивление в миллиомах и максимальный ток. Ни чем другим, в том числе названием и способом маркировки, они из общего ряда резисторов не выделяются.
http://www.compel.ru/FLzPEH/VMX-MH-Mz-Ma-MR-Md-vv/
http://www.compel.ru/infosheet/VISHAY/CRCW04020000Z0ED
http://z.compel.ru/item-pdf/51ca2eac348072...vishay~crcw.pdf

Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrGalaxy
сообщение Jun 18 2017, 05:16
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 20-10-10
Из: город самоваров и пряников
Пользователь №: 60 298



Цитата(@Ark @ Jun 17 2017, 16:37) *
Посмотрел каталог Компел-а, на предмет нуль-резисторов. Везде они обозначены как резисторы с номиналом 0 Ом, допуском 0% и примечанием (Jumper). В даташите производителя Yishay, дополнительно указано максимально допустимое сопротивление в миллиомах и максимальный ток. Ни чем другим, в том числе названием и способом маркировки, они из общего ряда резисторов не выделяются.
http://www.compel.ru/FLzPEH/VMX-MH-Mz-Ma-MR-Md-vv/
http://www.compel.ru/infosheet/VISHAY/CRCW04020000Z0ED
http://z.compel.ru/item-pdf/51ca2eac348072...vishay~crcw.pdf

Для нашего НК такие аргументы - не аргументы. Одно время бодался с этой тёткой, до зам. директора доходили, сейчас перестал - здоровье дороже. Главное, чтобы изделие работало.


--------------------
Вечный студент
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jun 18 2017, 10:39
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 162
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(MrGalaxy @ Jun 18 2017, 08:16) *
Для нашего НК такие аргументы - не аргументы. Одно время бодался с этой тёткой, до зам. директора доходили, сейчас перестал - здоровье дороже. Главное, чтобы изделие работало.

Дурь и формализм нужно логикой и физикой выбивать, а также тем же формализмом, т. к. в тех же ТУ, думаю не найдется доказательств обратного, если опять же ошибок не будет. По сути главное требование к перемычкам - выполнение функции провода. Параметры: низкое сопротивление, допустимый ток и надежность.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Jun 18 2017, 12:26
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 411
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(EUrry @ Jun 18 2017, 13:39) *
Дурь и формализм нужно логикой и физикой выбивать, а также тем же формализмом...

Не совсем это так, ув. EUrry. Формализм логикой и физикой не выбивается - только другим, более четким, формализмом...
Мы, просто, на ситуацию смотрим с разных точек, с разных "кочек" - разработчики и работники НК. Их цель - в конечном счете, получить "оправдательный документ". Слово "оправдательный" - ключевое. Если, в последствии, какой-нибудь исполнитель "без мозгов" будет делать все "тупо" по этому документу, то он так же "тупо" должен получить нужный результат, и ничего другого. Если он его не получил, то варианта два: Либо он недостаточно точно ("тупо") следовал этому документу и тогда виноват он сам. Либо документ составлен неправильно и виноват его составитель, а точнее, тот кто пропустил этот документ. Третьего не дано. Если посмотреть на ситуацию с этой точки зрения, то можно своих оппонентов сделать своими союзниками, поскольку цель, все-таки, общая...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jun 19 2017, 18:03
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 162
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(@Ark @ Jun 18 2017, 15:26) *
Не совсем это так, ув. EUrry. Формализм логикой и физикой не выбивается - только другим, более четким, формализмом...

Согласен и я на это указал. Но иногда и кроме формализма нужно дополнительные логику и науку применять. К тому же и в нормативах косяки бывают. Конечно, в этом случае можно "сделать больно" особо чувствительному НК, что ты это увидел, а он нет. Но тут уж надо "конкретной политической" ситуацией владеть. biggrin.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrGalaxy
сообщение Jun 20 2017, 10:44
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 20-10-10
Из: город самоваров и пряников
Пользователь №: 60 298



Сегодня мне перерисовали схему, отдали на НК. Посмотрю что получится. Конструктора офигеют от такого изображения чип-перемычки. Я ещё и прокомментирую, когда понесу им. biggrin.gif

Вот же ж дурь-то... 01.gif

Сообщение отредактировал MrGalaxy - Jun 20 2017, 10:47


--------------------
Вечный студент
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Jun 20 2017, 20:29
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 411
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(MrGalaxy @ Jun 20 2017, 13:44) *
Сегодня мне перерисовали схему, отдали на НК. Посмотрю что получится...

Я, конечно, не знаю, что за схема у Вас, и что за изделие...
Но, столкнувшись с такими сложностями, я бы просто заложил в схему два обычных резистора по 1 Ом с допуском 5%. И указал бы в спецификации когда какой из них устанавливается. Процентов на 99 уверен, что ни на что это бы не повлияло. Конечно, разработчика нужно спросить об этом, если это не Вы сами.
Зачем создавать себе лишние проблемы, если видите, что слово "перемычка" вызывает нездоровое возбуждение НК? biggrin.gif
Разве что - из принципа, или из, чисто "спортивного", интереса. biggrin.gif

Сообщение отредактировал @Ark - Jun 20 2017, 20:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrGalaxy
сообщение Jun 22 2017, 12:48
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 20-10-10
Из: город самоваров и пряников
Пользователь №: 60 298



Цитата(@Ark @ Jun 20 2017, 23:29) *
Конечно, разработчика нужно спросить об этом, если это не Вы сами.
Я разработчик. Схему рисую на черновике, а загогулины в Компасе женщины выводят, и, соответственно, носят к НК. biggrin.gif

Цитата(@Ark @ Jun 20 2017, 23:29) *
Но, столкнувшись с такими сложностями, я бы просто заложил в схему два обычных резистора по 1 Ом с допуском 5%.
А я не стал. Есть элемент, есть его назначение, и я элемент использую по назначению. С чего началась ветка? С того, что я не мог найти эти чип-перемычки с 5 приёмкой. Мне помогли. Если б таких перемычек не было в природе, то я был готов поступить, как Вы говорите. С электрической точки зрения в данной схеме можно перемычку заменить на резистор, там сопротивление не так критично.

Сообщение отредактировал MrGalaxy - Jun 22 2017, 13:02


--------------------
Вечный студент
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th September 2017 - 01:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016