реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Малошумящий источник
Herz
сообщение Jul 9 2018, 16:39
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 863
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(_pv @ Jul 9 2018, 11:34) *
на картинке - СКО шума измеренного при закороченном входе, в зависимости от времени измерения.

А мне вот интересно: а что такая странная форма у этих кривых, относящихся к Кейтли и Аджиленту? Провалы какие-то регулярные. А у копеечного АЦП нет.
Как понимать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jul 9 2018, 17:31
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 524
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Herz @ Jul 9 2018, 22:39) *
А мне вот интересно: а что такая странная форма у этих кривых, относящихся к Кейтли и Аджиленту? Провалы какие-то регулярные. А у копеечного АЦП нет.
Как понимать?

провалы на временах измерения кратных 20мс, когда 50Гц c питания дополнительно подавляются.
а при 30мс пролазит половина периода поэтому и максимум.
в даташитах все красивые циферки шумов указаны исключительно с привязкой к сети (1, 10, 100 x 20мс).
а у копеечного АЦП просто питание нормально отфильтровано, хоть и от USB.
Цитата(iliusmaster @ Jul 9 2018, 20:11) *
1. Кто вам рассказал про такие высокие шумы + невозможность усреднения на 3458? GBIP интерфейс осваивайте.////

Цитата(iliusmaster @ Jul 9 2018, 22:09) *
1. Нет такой возможности. Если у вас есть такая возможность, то запустите сканирование при 10NPLC, а уже внешней программой просуммируйте и пробегитесь усреднением.
2. Емкость интегратора да, но она внешняя, что позволяет сделать ее более качественной, чем емкость, которую можно соорудить в техпроцессе на кристалле кремния.
3. Сигнал опорного напряжения всегда приходит на сумматор. Не важно, 0 на входе или нет. Потому вопрос на сколько шумы опоры могут быть ослаблены .
4. Так я не про источник сигнала, а про "Полношкальный" сигнал/шум АЦП. Сверху ограничены опорой, снизу шумами. Величину опорного напряжения на кристалле не поднять, а вот в том же HP, 10 В опора и это уже дает выигрыш!


1. а кто вам рассказал тогда, что там не такие высокие шумы и что без autozero там нет 1/f шумов, которые делают дальнейшее усреднение бессмысленным?
график так и получен, до ~1 сек менялась апертура, после просто суммировались выборки с NPLC 100
2. да, но даже всякие полипропиленовые ёмкости имеют десятки ppm диэлектрической абсорбции. поэтому исключительно на "хорошести" внешней ёмкости выехать пожалуй не получится.
3. при нуле на входе опора будет подключаться строго +-+-+-, НЧ шумы с опоры тем самым убираются вроде бы.
4. если сигналы микровольтовые c SNR по сравнению с температурным шумом выходного сопротивления не больше 100, до 10В их усиливать бестолку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jul 10 2018, 11:35
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(_pv @ Jul 9 2018, 16:42) *
вы уверены что с такой стоимостью прибора, он не калибруется девственницами в полнолуние по всей шкале, и 0.1ppm обеспечивается исключительно схемотехникой?
Да. На его схеме нету 256 мегабайтного накопителя sm.gif) Вся хитрость в заказной микросхеме в которой даже ключи изготовлены разных размеров пропорционально коммутируемым резисторам чтобы компенсировать тепловые сюрпризы. Есть вполне подробное описание того как он сделан и как работает.
Цитата
ну и не настолько там большая нелинейность чтобы миллионы измерений делать, десятка другого точек поди хватит.
Ну не знаю. Они обещают по паспорту не более 0,01 ppm это на мой взгляд ооооочень круто. Упоминаний про таблицы поправок не встречал. Опять же для калибровки он требует 10 В источник и всё. Т.е. линейность считается конструктивно заданной и неизменной. Если возникает проблема то меняют заказную крутую микруху sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jul 10 2018, 21:13
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 524
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(MegaVolt @ Jul 10 2018, 17:35) *
Да. На его схеме нету 256 мегабайтного накопителя sm.gif) Вся хитрость в заказной микросхеме в которой даже ключи изготовлены разных размеров пропорционально коммутируемым резисторам чтобы компенсировать тепловые сюрпризы. Есть вполне подробное описание того как он сделан и как работает.Ну не знаю. Они обещают по паспорту не более 0,01 ppm это на мой взгляд ооооочень круто. Упоминаний про таблицы поправок не встречал. Опять же для калибровки он требует 10 В источник и всё. Т.е. линейность считается конструктивно заданной и неизменной. Если возникает проблема то меняют заказную крутую микруху sad.gif

Чтобы слегка подлечить интегральную нелинейность, хватит и полинома не сильно большой степени.
Лечить же дифференциальную по таблице у 28 разрядного АЦП, не самая блестящая идея, это да, особенно с точки зрения измерений.
0.01ppm это конечно круто, но кому столько на самом деле реально может понадобится представить довольно сложно.
И в сто раз большая нелинейность, но за в десять раз меньшие деньги было бы ничуть не менее круче, особенно если бы ещё шумы подправили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jul 11 2018, 09:57
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(_pv @ Jul 11 2018, 00:13) *
Чтобы слегка подлечить интегральную нелинейность, хватит и полинома не сильно большой степени.
Может и так....
Цитата
0.01ppm это конечно круто, но кому столько на самом деле реально может понадобится представить довольно сложно.
Я так понимаю тому что будет снимать характеристики с вашего 10 баксового АЦП sm.gif))

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЕшТ
сообщение Jul 11 2018, 12:50
Сообщение #36


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 65
Регистрация: 15-11-07
Из: Taipei, TW
Пользователь №: 32 356



Пару лет назад я тоже с шумами заморачивался, с закороченным входом в том числе. Некоторые результаты на диапазоне 100мВ (200мВ у Keithley):



Вышеупомянутый исправный 3458А вполне способен выдать 100нВ при NPLC 1, улучшая до 20нВ при NPLC 100.
На практике же, когда мы меряем сигнал , а не перемычку на входе, собственный шум источника сигнала куда выше чем собственный шум мультиметра.
Ну а если источник у нас низкоимпедансный и выдает малое напряжение, то специализированные вещи вроде нановольтметров (HPAK 34420/KI 2182A) или же усилителей с трансформаторами вроде EM Electronics A10 вполне могут выловить и пиковольты в тихий темный день sm.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jul 11 2018, 13:48
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 524
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



самое интересное на этих графиках как раз между 1 и 10 PLC, с мелким шагом в 0.1PLC или меньше. так как не всегда есть возможность измерения привязать к сети.
и тут либо у меня действительно конденсаторы приборах высохли их чинить надо, либо же HP, сделав вольтметр с 0.01ppm нелинейностью не осилили при этом сделать нормальный источник питания к нему и 50Гц пролазят в измерительный тракт при закоротке на входе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЕшТ
сообщение Jul 11 2018, 15:54
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 65
Регистрация: 15-11-07
Из: Taipei, TW
Пользователь №: 32 356



Цитата
0.01ppm нелинейностью

У 3458A типовая нелинейность 0.05 ppm. Проблем с помехами в своих приборах не замечал, так что о чем речь , непонятно. Если хотите какой-то конкретный тест - присылайте программку на GPIB (можно псевдокод типа write("NPLC 10;DCV 0.1;TRIG AUTO"); data = read_data; write_to_file(data)wink.gif. Приборы у меня включены 24/7/365, могу сделать тест на 3458-ых и K2002 для пущей радости. У 3458А аналоговое питание с двойным экранированием, начиная прямо от обмоток специального трансформатора. Для пущей защиты от внешних помех можно подключать внешний источник защитного потенция на терминал GUARD, таким образом снижая влияние утечки на экран. Все измерительные кишки, включая аналоговый преобразователь питания заключены в этот изолированный экран со всех сторон внутри прибора.

Если так уж будоражит питание, то можете посмотреть на устройство свежего DMM7510. Там накрутили наизобретали малошумящий преобразователь с коаксиальными трансформаторами. Правда это оному прибору всеравно никак не помогает, судя по результатам тестов, тот же старый добрый 2002 и 3458 по прежнему выдают меньший шум безо всяких извратов с питанием. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jul 11 2018, 21:03
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 524
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(ЕшТ @ Jul 11 2018, 22:54) *
У 3458A типовая нелинейность 0.05 ppm. Проблем с помехами в своих приборах не замечал, так что о чем речь , непонятно. Если хотите какой-то конкретный тест - присылайте программку на GPIB (можно псевдокод типа write("NPLC 10;DCV 0.1;TRIG AUTO"); data = read_data; write_to_file(data)wink.gif. Приборы у меня включены 24/7/365, могу сделать тест на 3458-ых и K2002 для пущей радости.

в идеале повторить график из #9 сообщения. да для DCV 0.1; AZERO OFF;
то есть пройтись для разных APER от мс до секунды с небольшим шагом (сильно меньше чем 20мс) взять для каждой десяток другой отсчётов и посчитать среднеквадратичное отклонение. завтра поищу скрипт которым это измерял.
ну или хотя бы посмотреть как отличается шумы на закоротке при APER 0.02 и 0.03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jul 14 2018, 10:07
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 984
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Самурай @ Jul 9 2018, 11:39) *
Редкий бред... Уж от кого кого, а от Вас такое услышать... На 50Ом входе нашего изделия увидеть свои же собственные шумы от полдюжины DC-DC на плате не удалось в принципе, от слова «тепловой шум».

Spur Issues.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2018 - 21:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.00897 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016