syoma 1 16 декабря, 2015 Опубликовано 16 декабря, 2015 · Жалоба Чисто вопрос - а какой теоретически максимальный КПД можно достичь от термоэлектрогенератора на таком эффекте? Ну или отдаваемую мощность. Зависит ли она от качества материалов или технологии изготовления? Это я по типу солнечных спрашиваю - там каждый год бьют рекорды КПД в лабораториях. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 16 декабря, 2015 Опубликовано 16 декабря, 2015 · Жалоба 3% обещают в идеальных условиях. Реально процента полтора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 16 декабря, 2015 Опубликовано 16 декабря, 2015 · Жалоба Чисто вопрос - а какой теоретически максимальный КПД можно достичь от термоэлектрогенератора на таком эффекте? Теоретический КПД определяется термодинамикой, - как для любой тепловой машины. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
syoma 1 16 декабря, 2015 Опубликовано 16 декабря, 2015 · Жалоба Теоретический КПД определяется термодинамикой, - как для любой тепловой машины. Т.е грубо говоря если я поставлю такой термогенератор между двумя идеально изолированными сосудами, так что теплообмен осуществляется только через термогенератор, каждый емкостью 1л и налью туда воды - в один с температурой 10°C, а в другой с температурой 50°С, то термогенератор должен выдавать электричество до тех пор, пока температура воды в сосудах не сравняется - т.е станет равна (50+10)/2=30°C. Правильно? При этом учитывая теплоемкость воды 4200 Дж/°K*л, один сосуд передаст другому 4200 * 20 * 1 = 84кДж энергии. Вопрос - а откуда тогда при этом заберет энергию термогенератор и сколько конкретно? Что, конечная температура воды будет меньше 30°C? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Corner 0 18 марта, 2016 Опубликовано 18 марта, 2016 · Жалоба Т.е грубо говоря если я поставлю такой термогенератор между двумя идеально изолированными сосудами, так что теплообмен осуществляется только через термогенератор, каждый емкостью 1л и налью туда воды - в один с температурой 10°C, а в другой с температурой 50°С, то термогенератор должен выдавать электричество до тех пор, пока температура воды в сосудах не сравняется - т.е станет равна (50+10)/2=30°C. Правильно? При этом учитывая теплоемкость воды 4200 Дж/°K*л, один сосуд передаст другому 4200 * 20 * 1 = 84кДж энергии. Вопрос - а откуда тогда при этом заберет энергию термогенератор и сколько конкретно? Что, конечная температура воды будет меньше 30°C? Таких моделей есть придумано несколько. Во всех, формально, появляется энергия из ниоткуда или девается в никуда. Вот про попытки их воспроизвести что-то не слышно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Onkel 1 19 марта, 2016 Опубликовано 19 марта, 2016 · Жалоба Т.е грубо говоря если я поставлю такой термогенератор между двумя идеально изолированными сосудами, так что теплообмен осуществляется только через термогенератор, каждый емкостью 1л и налью туда воды - в один с температурой 10°C, а в другой с температурой 50°С, то термогенератор должен выдавать электричество до тех пор, пока температура воды в сосудах не сравняется - т.е станет равна (50+10)/2=30°C. Правильно? При этом учитывая теплоемкость воды 4200 Дж/°K*л, один сосуд передаст другому 4200 * 20 * 1 = 84кДж энергии. Вопрос - а откуда тогда при этом заберет энергию термогенератор и сколько конкретно? Что, конечная температура воды будет меньше 30°C? да, у вас ведь подключенная к термобатарее нагрузка нагреется. Вот график из "трудов" школьного кружка, нагрузка 12 Ом, мощность можно посчитать. Термобатарея TEC1-12706. По литературным данным кпд максимуму 3%. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 52 20 марта, 2016 Опубликовано 20 марта, 2016 · Жалоба При этом учитывая теплоемкость воды 4200 Дж/°K*л, один сосуд передаст другому 4200 * 20 * 1 = 84кДж энергии. Вопрос - а откуда тогда при этом заберет энергию термогенератор и сколько конкретно? Что, конечная температура воды будет меньше 30°C? так закон сохранения энергии никто не отменял пока, так что да, будет меньше. считайте разница пошла что "нагрев" электронов :) чтобы забегали в цепи. ну и КПД в несколько процентов, ограничен грубо говоря как dT/T термодинамикой, плюс еще сам термогенератор не святой, имеет свою собственную "паразитную теплопроводность" плюс низкое напряжение термоЭДС чтобы во что-то полезное для народного хозяйства преобразовать не потеряв половину тоже постараться надо. соответственно для комнатных температур можно рассчитывать на 2-3%. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
syoma 1 21 марта, 2016 Опубликовано 21 марта, 2016 · Жалоба так закон сохранения энергии никто не отменял пока, так что да, будет меньше. считайте разница пошла что "нагрев" электронов sm.gif чтобы забегали в цепи. ну и КПД в несколько процентов, ограничен грубо говоря как dT/T термодинамикой, плюс еще сам термогенератор не святой, имеет свою собственную "паразитную теплопроводность" плюс низкое напряжение термоЭДС чтобы во что-то полезное для народного хозяйства преобразовать не потеряв половину тоже постараться надо. соответственно для комнатных температур можно рассчитывать на 2-3%. Ну так а теоретический КПД какой? Можно ли в теории все 84кДж превратить в электричество. Или только половину из этого - т.е 42кДж? Или сколько? Ну не 2-3% же? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 21 марта, 2016 Опубликовано 21 марта, 2016 · Жалоба Ну так а теоретический КПД какой? Можно ли в теории все 84кДж превратить в электричество. Или только половину из этого - т.е 42кДж? Или сколько? Ну не 2-3% же? Пост 3 читаем. Или сначала книжку по термодинамике. Там есть заветная формула. Придумал (обнародовал) ее Карно... Все тепло превратить в полезную работу нельзя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
syoma 1 21 марта, 2016 Опубликовано 21 марта, 2016 · Жалоба Ага, то есть если использовать теорему Карно КПД=1-Тх/Тн, то получаем 1-283/323=12%. Это правильно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 52 21 марта, 2016 Опубликовано 21 марта, 2016 · Жалоба Ага, то есть если использовать теорему Карно КПД=1-Тх/Тн, то получаем 1-283/323=12%. Это правильно? цикл Карно, он про два тела с постоянной температурой. а если это два ведра воды с разной температурой и температура в обоих устаканивается со временем на середине, то и КПД будет поменьше, думаю не сильно ошибусь если преположу что примерно в e раз. ну и сам по себе элемент Пельтье несколько далёк от идеальной тепловой машины. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Corner 0 27 марта, 2016 Опубликовано 27 марта, 2016 · Жалоба Проблема низкого напряжения решается просто. Соединяют несколько генераторов последовательно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Onkel 1 28 марта, 2016 Опубликовано 28 марта, 2016 · Жалоба Проблема низкого напряжения решается просто. Соединяют несколько генераторов последовательно. решается, но не просто - генераторы, которые дают 10 мВ/К, уже состоят из сотни - другой элементов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться