alex-sss 4 8 сентября, 2006 Опубликовано 8 сентября, 2006 · Жалоба У современных ЖИГов (типа MicroSourse 2-10 GHz) фазовые шумы существенно лучше по сравнению с октавными генераторами на варикапах. Меня интересует, можно ли получить неплохие результаты, если фапчевать синтезатором типа ADF4113, для управления основной катушкой применить опер типа AD820 и мощный полевик. Под хорошими результатами я имею в виду низкий уровень фазовых шумов за полосой пропускания системы ФАПЧ (90-100 dBc - 10 kHz, 115-124 dBc - 100 kHz) и спадающий фазовый шум в окрестности несущей. Фазовый шум вблизи несущей может иметь "дерганый" вид за счет влияния различных негативных факторов: Э/М поля, пролазы по питанию, управлению, наводки, вибро-акустичекое воздействие. У меня до фапчевания Я2Р-71 дело недошло - много работы, но если получаются неплохие результаты, обязательно займусь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Mirabella 0 8 сентября, 2006 Опубликовано 8 сентября, 2006 · Жалоба У современных ЖИГов (типа MicroSourse 2-10 GHz) фазовые шумы существенно лучше по сравнению с октавными генераторами на варикапах. Меня интересует, можно ли получить неплохие результаты, если фапчевать синтезатором типа ADF4113, для управления основной катушкой применить опер типа AD820 и мощный полевик. Под хорошими результатами я имею в виду низкий уровень фазовых шумов за полосой пропускания системы ФАПЧ (90-100 dBc - 10 kHz, 115-124 dBc - 100 kHz) и спадающий фазовый шум в окрестности несущей. Фазовый шум вблизи несущей может иметь "дерганый" вид за счет влияния различных негативных факторов: Э/М поля, пролазы по питанию, управлению, наводки, вибро-акустичекое воздействие. У меня до фапчевания Я2Р-71 дело недошло - много работы, но если получаются неплохие результаты, обязательно займусь. Хорошая идея, правда остается открытым вопрос со скоростью перестройки. Для многих приложений это весьма существенно. А там большие токи управления. А слово то какое хорошее узнала: "фапчевание". Спасибо. Записала. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
FDS 0 8 сентября, 2006 Опубликовано 8 сентября, 2006 · Жалоба Да,действительно "фапчевание" - что-то новенькое,обычно в нашем сленге проскакивает "фапчирование".Позвольте поинтересоваться,а зачем такая бешенная полоса?(2-10ГГц). Может стоит рассмотреть возможность разбить полосу на поддиапазоны? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Mirabella 0 8 сентября, 2006 Опубликовано 8 сентября, 2006 · Жалоба Да,действительно "фапчевание" - что-то новенькое,обычно в нашем сленге проскакивает "фапчирование".Позвольте поинтересоваться,а зачем такая бешенная полоса?(2-10ГГц). Может стоит рассмотреть возможность разбить полосу на поддиапазоны? Простите, уважаемый FDS, а в чем заключается "бешенность" этой полосы? Работаем с такими и гораздо более широкими, но не знала, что это -"бешенные" :ohmy: ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proxi 0 8 сентября, 2006 Опубликовано 8 сентября, 2006 · Жалоба У современных ЖИГов (типа MicroSourse 2-10 GHz) фазовые шумы существенно лучше по сравнению с октавными генераторами на варикапах. Меня интересует, можно ли получить неплохие результаты, если фапчевать синтезатором типа ADF4113, для управления основной катушкой применить опер типа AD820 и мощный полевик. Под хорошими результатами я имею в виду низкий уровень фазовых шумов за полосой пропускания системы ФАПЧ (90-100 dBc - 10 kHz, 115-124 dBc - 100 kHz) и спадающий фазовый шум в окрестности несущей. Фазовый шум вблизи несущей может иметь "дерганый" вид за счет влияния различных негативных факторов: Э/М поля, пролазы по питанию, управлению, наводки, вибро-акустичекое воздействие. У меня до фапчевания Я2Р-71 дело недошло - много работы, но если получаются неплохие результаты, обязательно займусь. Фапчевал DRO на частоту 11,920ГГц ,естественно перестройка никакая но фазовые шумы очень даже ничего. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lonesome_Wolf 0 8 сентября, 2006 Опубликовано 8 сентября, 2006 · Жалоба У современных ЖИГов (типа MicroSourse 2-10 GHz) фазовые шумы существенно лучше по сравнению с октавными генераторами на варикапах. Меня интересует, можно ли получить неплохие результаты, если фапчевать синтезатором типа ADF4113, для управления основной катушкой применить опер типа AD820 и мощный полевик. Под хорошими результатами я имею в виду низкий уровень фазовых шумов за полосой пропускания системы ФАПЧ (90-100 dBc - 10 kHz, 115-124 dBc - 100 kHz) и спадающий фазовый шум в окрестности несущей. Фазовый шум вблизи несущей может иметь "дерганый" вид за счет влияния различных негативных факторов: Э/М поля, пролазы по питанию, управлению, наводки, вибро-акустичекое воздействие. У меня до фапчевания Я2Р-71 дело недошло - много работы, но если получаются неплохие результаты, обязательно займусь. Я чего-то понимаю Вашего вопроса. В чем разница, по-Вашему, между понятиями "окрестность несущей" и "вблизи несущей"? И как влияет правильная ФАПЧ на шумы за ее полосой? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proxi 0 16 сентября, 2006 Опубликовано 16 сентября, 2006 · Жалоба У современных ЖИГов (типа MicroSourse 2-10 GHz) фазовые шумы существенно лучше по сравнению с октавными генераторами на варикапах. Меня интересует, можно ли получить неплохие результаты, если фапчевать синтезатором типа ADF4113, для управления основной катушкой применить опер типа AD820 и мощный полевик. Под хорошими результатами я имею в виду низкий уровень фазовых шумов за полосой пропускания системы ФАПЧ (90-100 dBc - 10 kHz, 115-124 dBc - 100 kHz) и спадающий фазовый шум в окрестности несущей. Фазовый шум вблизи несущей может иметь "дерганый" вид за счет влияния различных негативных факторов: Э/М поля, пролазы по питанию, управлению, наводки, вибро-акустичекое воздействие. У меня до фапчевания Я2Р-71 дело недошло - много работы, но если получаются неплохие результаты, обязательно займусь. Я чего-то понимаю Вашего вопроса. В чем разница, по-Вашему, между понятиями "окрестность несущей" и "вблизи несущей"? И как влияет правильная ФАПЧ на шумы за ее полосой? Влияет правильно,не влияет..... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
nickes 0 17 сентября, 2006 Опубликовано 17 сентября, 2006 · Жалоба Вечер добрый! У меня вопрос по теме, но несколько в другой плоскости. А как рассчитывается(из каких соображений) Loop-фильтр в таких PLL? Каким образом строится передаточная функция такого фильтра и петли в целом? Ведь в расчете у нас фигурирует сомножитель соответствующий передаточной функции фазового дететктора с размерностью мА/градус(ну и ещё 2*pi) и самого ГУН с размерностью МГц/Вольт и тогда передаточная функция фильтра имеет размерность сопротивления(импеданс, комплексный). А как поступать в случае ЖИГ-а с передаточной функцией размерностью МГц/мА? Получается, что передаточная функция фильта должна быть безразмерной или Вольт/Вольт или мА/мА? Т.е. просто функция передачи по амплитуде в зависимости от частоты(без учета фазы)? Непонятно. У кого есть мнения по этому вопросу, я просто пока этот вопрос глубоко не копал. С уважением, Николай Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lonesome_Wolf 0 18 сентября, 2006 Опубликовано 18 сентября, 2006 · Жалоба Вечер добрый! У меня вопрос по теме, но несколько в другой плоскости. А как рассчитывается(из каких соображений) Loop-фильтр в таких PLL? Каким образом строится передаточная функция такого фильтра и петли в целом? Ведь в расчете у нас фигурирует сомножитель соответствующий передаточной функции фазового дететктора с размерностью мА/градус(ну и ещё 2*pi) и самого ГУН с размерностью МГц/Вольт и тогда передаточная функция фильтра имеет размерность сопротивления(импеданс, комплексный). А как поступать в случае ЖИГ-а с передаточной функцией размерностью МГц/мА? Получается, что передаточная функция фильта должна быть безразмерной или Вольт/Вольт или мА/мА? Т.е. просто функция передачи по амплитуде в зависимости от частоты(без учета фазы)? Непонятно. У кого есть мнения по этому вопросу, я просто пока этот вопрос глубоко не копал. С уважением, Николай А как вообще вы собираетесь управлять током в обмотке? Здесь же подразумевается, IMHO, какой либо преобразователь напряжение-ток - да хоть резистор обычный, просто считаете, что выход ГУН управляется напряжением с крутизной (МГц/ма)*(ма/В) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Profi2005 0 20 сентября, 2006 Опубликовано 20 сентября, 2006 · Жалоба Вечер добрый! У меня вопрос по теме, но несколько в другой плоскости. А как рассчитывается(из каких соображений) Loop-фильтр в таких PLL? Каким образом строится передаточная функция такого фильтра и петли в целом? Ведь в расчете у нас фигурирует сомножитель соответствующий передаточной функции фазового дететктора с размерностью мА/градус(ну и ещё 2*pi) и самого ГУН с размерностью МГц/Вольт и тогда передаточная функция фильтра имеет размерность сопротивления(импеданс, комплексный). А как поступать в случае ЖИГ-а с передаточной функцией размерностью МГц/мА? Получается, что передаточная функция фильта должна быть безразмерной или Вольт/Вольт или мА/мА? Т.е. просто функция передачи по амплитуде в зависимости от частоты(без учета фазы)? Непонятно. У кого есть мнения по этому вопросу, я просто пока этот вопрос глубоко не копал. С уважением, Николай А как вообще вы собираетесь управлять током в обмотке? Здесь же подразумевается, IMHO, какой либо преобразователь напряжение-ток - да хоть резистор обычный, просто считаете, что выход ГУН управляется напряжением с крутизной (МГц/ма)*(ма/В) Добрый день! А какова индуктивность основной катушки??? Сдается мне, что это десятки-сотни милли-Генри, и соответственно, годится только для плавной медленной перестройки. (Ибо эффект самоиндукции :ninja: ) Иногда в ЖИГ-ах делают еще модуляционную катушку, это тот случай?! А вообще 5 октав достойно уважения :a14: Хотелось бы спросить Мирабелу, какие "существенно более широкие" генераторы ей известны?! :wub: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 4 20 сентября, 2006 Опубликовано 20 сентября, 2006 · Жалоба Добрый день! А какова индуктивность основной катушки??? Сдается мне, что это десятки-сотни милли-Генри, и соответственно, годится только для плавной медленной перестройки. (Ибо эффект самоиндукции :ninja: ) Иногда в ЖИГ-ах делают еще модуляционную катушку, это тот случай?! А вообще 5 октав достойно уважения :a14: Хотелось бы спросить Мирабелу, какие "существенно более широкие" генераторы ей известны?! :wub: Добрый день. Индуктивности катушек схожи с я2р - осн.кат.- 350 мГн(100 Гц), мод.кат. - 3 мкГн. Хочу уточнить, что мне важны только шумовые характеристики генератора. А насчет 5 октав - это на перспективу, да и то вряд ли. Для начала 1-4 или 2-6 ГГц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 25 30 марта, 2008 Опубликовано 30 марта, 2008 · Жалоба Подниму ка старую тему. Необходимо получить максимально чистый по фазовым шумум спектр (максимально "обжать" фапчем генератор жиг). Ну например как у http://www.gigatronics.com/downloads/artic...F_2500A_art.pdf При этом надо получит перестройку генератора с малым шагом. Т.е прийдется применять DDS. Теперь вопрос по топологии синтезатора- в какое плечо лучше поставить DDS синтезатор- в плечо опорной частоты или в плечо делителя частоты ЖИГ? Второй вопрос. Управление катушками. Ну с обмоткой ФМ все и так понятно- драйвер тока после фильтра ФАПЧ. А вот управление обмоткой перектройки частоты... тут есть три варианта. Первый - ЦАП от процессора. Второй- драйвер тока с ФНЧ, управляется от петли ФАПЧ. Третий- тоже управление от петли фапч, но управление пороговое, при привышении определенной амплитуды управляющего сигнала в петле. Какой алгоритм лучше выбрать? Третье. Генератор ЖИГ не желает запускаться, пока не вогнать в обмотку перестройки ток примерно соответсвующий середине диапазона перестройки. Только после этого возникают колебания и генератор устойчиво перестраивается во всем паспортном диапазоне. Т.е пришлось добавить в петлю управления ключ для "пускового тычка", только после этого петля начинала работать. Вопрос- это глюк конкретного экземпляра генератора или они все страдают такой особенностью? Четвертое. Где-то видел схему noise canceller для драйвера обмотки перестройки. Т.е ток импульсных помех и шумов пускался в обход катушки. Но где-то посеял ссылку. Может у кого сохранился пример такой схемы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proxi 0 30 марта, 2008 Опубликовано 30 марта, 2008 · Жалоба ds/artic...F_2500A_art.pdf[/url] При этом надо получит перестройку генератора с малым шагом. Т.е прийдется применять DDS. Теперь вопрос по топологии синтезатора- в какое плечо лучше поставить DDS синтезатор- в плечо опорной частоты или в плечо делителя частоты ЖИГ? Определенно в плечо опорной частоты и частоту сравнения выбрать максимально высокую, насколько это возможно... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 25 30 марта, 2008 Опубликовано 30 марта, 2008 · Жалоба Определенно в плечо опорной частоты и частоту сравнения выбрать максимально высокую, насколько это возможно... А вот это еще вопрос. Встречал парочку фирменных синтезаторов с малым фазовым шумом построенных наоборот. Опорник выглядел как малошумящий кварцевый генератор 10-20 Мгц, потом фильтр 3 гармоники (без генератора гармоник, с кварци и так достаточнгое количество 3 гармоники лезет) и на фазовый детектор. А ДДС стоял в плече YIG после прескалера. Обьясняли это тем, что фазовые шумы опорника ДДС (в районе 400 МГц) гораздо хуже чем шумы умноженного кварца или деленного ЖИГа. Я уже не говорю про внутренний умножитель ДДС- у него фазовые шумы еще хуже. Особенно задирать частоту сравнения все равно смысла нет- полоса ФМ обмотки жига максимум несколько мегагерц. А самое противное, что на предельных частотах (макимально широкая петля) в петлю начинали вноситься странные фазовые задержки (наверно от ограничения полосы индуктивностью ФМ обмотки или еще от чего) и петля становилась неустойчивой. Я с этой фигней так и не разобрался, пришлось пока зарезать полосу ФНЧ на 700кгц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proxi 0 30 марта, 2008 Опубликовано 30 марта, 2008 · Жалоба А вот это еще вопрос. Встречал парочку фирменных синтезаторов с малым фазовым шумом построенных наоборот. Опорник выглядел как малошумящий кварцевый генератор 10-20 Мгц, потом фильтр 3 гармоники (без генератора гармоник, с кварци и так достаточнгое количество 3 гармоники лезет) и на фазовый детектор. А ДДС стоял в плече YIG после прескалера. Обьясняли это тем, что фазовые шумы опорника ДДС (в районе 400 МГц) гораздо хуже чем шумы умноженного кварца или деленного ЖИГа. Я уже не говорю про внутренний умножитель ДДС- у него фазовые шумы еще хуже. Особенно задирать частоту сравнения все равно смысла нет- полоса ФМ обмотки жига максимум несколько мегагерц. Смысл в том, чтобы палки были задавленны а DDS в опорнике, получить малый шаг без палок... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться