Перейти к содержанию
    

Узкое место силового провода

Господа, может быть мой вопрос покажется странным....

К примеру для питания некоего силового агрегата подобран медный провод сечением 4 мм (с запасом). В схеме питания этого агрегата есть платка с разъемами, в которые провод такого сечения не лезет, подходит только провод сечением 3 мм.

 

Скажите, теряется ли польза от 4 мм сечения проводки длиной 1 м, если на протяжении 5 см она будет иметь сечение 3 мм?

 

Объясню на примерах

1. Если у нас задача подвесить груз на шнуре, то его прочность будет зависеть от наименьшей толщины - то есть если 5 см шнура имеет толщину 2,5 мм, то сколько не увеличивай толщину шнура на остальном протяжении, хоть до 1 см, толку не будет, прочность будет определяться самым тонким участком.

2. Водопроводная труба. Предположим, она имеет сечение 100 мм. И если есть участок с сечением 20 мм, то сопротивление трубы току жидкости будет зависеть от протяженности этго участка.

 

Какой из предложенных вариантов точнее моделирует ситуацию с сечением словой проводки?

Иными словами, не страшно ли если вся проводка имеет сечение 4 мм, а 3 мм участок имеет протяженность всего 5 см?

К слову - смотрю я на клеммники на плате - они расчитаны на 3 мм, а ножка клеммника - всего 1 мм...

 

Насколько я знаю, тонкий провод для больших токов не подходит по 2-м причинам:

1. Омическое сопротивление.Если это имеет решающее значение, то, я думаю, 5 см роли не сыграет.

2. Нагрев проводника. Если это имеет рещающее значение, то провод, я думаю, не перегорит.

 

Или есть еще какая-то проблема?

 

ПРосветите.

Изменено пользователем zheka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Омическое сопротивление.Если это имеет решающее значение, то, я думаю, 5 см роли не сыграет.

Имеет. причём зависит от режима нагрузки и теплового режима девайса.

В худшем случае, если провода правильно просчитаны, т.е. сечения (для экономии меди. снижения массо - габаритеи и т.д.) минимальны, нагрузка многочасовая. терловой режим тяжёлый (закрытый невентилируемый корпус), превышение плотности тока в проводнике приведет к локальному нагреву, как следствие, повышению сопротивления, и пропорциональному повышению выделения тепла, и далее циклически.

В лучшем случае (сечения выбраны без серьёзного анализа, "с гаком", и тепловой режим лёгкий ) всё вышеописанное, но в замедленном темпе (деградация изоляции и жил).

Для одножильного провода дегладация жил при небольших нагрузках несущественна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я все понимаю, но... у меня транзисторный ключ, который по даташиту держит 50 Ампер. Пусть даже, предположим, эксплуатирую я его при 25 амперах, пыжусь с силовым проводом, сечение которого при таком токе должно быть 4-5 мм кв. А у транзистора ножка менее 1 мм.кв. сечения. Как к этому относиться?

 

превышение плотности тока в проводнике приведет к локальному нагреву, как следствие, повышению сопротивления, и пропорциональному повышению выделения тепла, и далее циклически

Иными словами, так называемый порочный круг?

То есть если я все соберу и обнаружу, что провода не греются, то можно забыть об этой проблеме?

Изменено пользователем zheka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Или есть еще какая-то проблема?

Здесь не упомянут ключевой элемент - автомат защиты.

По автомату защиты или предохранителю и выбирается сечение провода.

При КЗ до отключения автомата провод не должен загореться.

Поэтому уменьшение сечения даже на кв.мм может быть критичным.

Сечение же выбирают всегда минимально допустимым в зависимости от типа укладки.

Таблицы с минимальными сечениями и типами укладки идут в справочниках фирм изготовителей кабелей.

Например у lappkabel.com хорошие справочники.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы про мощность Вашего агрегата ничего не сказали... Вот теперь ориентируйтесь сами... -

http://electricvdome.ru/montaj-electropriv...da-kabelya.html

.... Что касается силовых транзисторов, то, если очень грубо - стараются через выводы транзистора больше 10 Ампер не пропускать... ( не суть сколько в паспорте написано... - там ток - как характеристика самого кристалла... - про ток через выводы, отдельной строкой мелко пишут)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да не... не такие там токи, чтобы у меня что-то сгорело. Я беспокоился, что в моменты максимальных нагрузок из-за этого узкого места питание будет проседать.

 

Я все больше склоняюсь к тому, что в моей ситуации наилучший вариант это пропитать провод припоем, чтоб он, изначально многожильный, стал монолитным, конец подпилить надфилем до 3 мм и вставить. Формально, само тело клеммника дополнит утраченные миллиметры.

Что скажете?

 

Вы про мощность Вашего агрегата ничего не сказали..

250 ватт. Блок питания - 350 ватт 12 вольт.

 

хм.. занятно... узнаю для себя много нового) Я думал, что 1 квадрат на 6 ампер - это для медного провода. ОКазывается для алюминиевого.

Так что мои медные провода с лихвой потянут этот ток даже при 3 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы про мощность Вашего агрегата ничего не сказали... Вот теперь ориентируйтесь сами... -

http://electricvdome.ru/montaj-electropriv...da-kabelya.html

Идеологически это бред.

От автомата защиты до самой розетки провод должен идти одного сечения.

А там на схеме показано как в клеммную коробку заходит толстый провод, а выходят тоньше в два раза.

В автоматике и электроприводе такое чудо не прокатило бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я все больше склоняюсь к тому, что в моей ситуации наилучший вариант это пропитать провод припоем, чтоб он, изначально многожильный, стал монолитным, конец подпилить надфилем до 3 мм и вставить. Формально, само тело клеммника дополнит утраченные миллиметры.

Что скажете?

Предложение такое. Сделать миллиомметр, и практически измерять сопротивление как отдельного провода, так и всей цепи.

Причина такого совета в том, что неизвестно, каким припоем будете пропитывать (обычный ПОС, или с добавлением серебра), сколько меди спилите, какое сопротивление в месте пайки клеммника к плате, и в месте контакта клеммника и провода, что за медь применяется в проводе, и т.д.

 

А уже замерив реальные значения разных участков цепи, можно будет сделать вывод, что: да - провод с такими параметрами повлияет на работу схемы, или: нет - провод на эту схему повлиять не может.

LowOhmsAdapter_3.pdf

Изменено пользователем controller_m30

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если посмотреть на устройство плавкого предохнанителя, то такое решение некрасивое, но приемлемое.

Главное - чтобы длина "сужения" будет небольшой и был обеспечен эффкетивный отвода тепла.

(сечение провода исходя из этого и рассчитывается).

Скажите, теряется ли польза от 4 мм сечения проводки длиной 1 м, если на протяжении 5 см она будет иметь сечение 3 мм?

Пользы от 4 мм никакой нет, если расчетное значение 3. Еслиб длина линии была километр - тогда этот рояль имело бы смысл разыгрывать.

А за "перегорание" или перегрев отвечает не провод, а цепи защиты. Мгновенная защита по импульсному току и инерционная - "тепловая".

(они обе интегрированы в любой "автомат").

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какой из предложенных вариантов

Никакой. Плотность тока для проводки задаёт лишь скорость деградации изоляции, ну и явную пожароопасность при злоупотреблении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обычно выбирают сечение провода по плотности постоянного тока или его эффективного значения, для меди 5 А\кв.мм для монтажа открытым проводом в изоляции и 3 А\кв.мм для провода в обмотке катушек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обычно выбирают сечение провода по плотности постоянного тока

Это не так. Зачем Вы врёте?

 

Сечение обычно выбирают исходя из 3-х критериев:

1) Не превышение максимально допустимой плотности постоянного тока (причем желательно с запасом 30..50%)

2) Не превышение максимально допустимого падения напряжения на проводе

3) Исходя из механической прочности

 

 

Господа, может быть мой вопрос покажется странным....

К примеру для питания некоего силового агрегата подобран медный провод сечением 4 мм (с запасом). В схеме питания этого агрегата есть платка с разъемами, в которые провод такого сечения не лезет, подходит только провод сечением 3 мм.

 

Скажите, теряется ли польза от 4 мм сечения проводки длиной 1 м, если на протяжении 5 см она будет иметь сечение 3 мм?

Мы такое практикуем.

Я имею в виду локальное уменьшение сечения

 

Причем как для проводного монтажа так и на печатных платах делаем локальное сужение дорожек.

 

проблем не было.

 

Но сужение, естественно, не в разы, а как у Вас: на 10..30%

 

Только сечение провода в широкой части мы выбираем из расчете 5 Ампер на квадрат.

Т.е до предела "10 Ампер на квадрат" близко не подходим

Изменено пользователем Моисей Самуилович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да не... не такие там токи, чтобы у меня что-то сгорело. Я беспокоился, что в моменты максимальных нагрузок из-за этого узкого места питание будет проседать.

хм.. занятно... узнаю для себя много нового) Я думал, что 1 квадрат на 6 ампер - это для медного провода. ОКазывается для алюминиевого.

Так что мои медные провода с лихвой потянут этот ток даже при 3 мм.

Провода можно рассчитывать по:

- допустимому непрерывному току (это, похоже, Ваш случай)

В этом случае теплоотвод происходит в т.ч. вдоль провода, и небольшое утоньчение охлаждается через соседние участки провода

- по импульсному току (тонкий участок сгорит, не успев охладиться теплопереносом вдоль) - это, например, к выводам транзистора может относиться

- по падению напряжения на сопротивлении провода (это больше к длинным линиям с низким напряжением, возможно это тоже Ваш случай).

 

А 1мм2 на 6А или на 16А - это сильно зависит от условий прокладки кабеля, т.е. от охлаждения. См. ПУЭ Таблица 1.3.4.

для медных проводов в изоляции. И это касается только доп. длительного тока.

В ПУЭ все уже дано с запасом, а также есть пересчет на разные внешние температуры и т.д.

Но это только если Ваш провод по ГОСТ, а если ТУ - то там может реальное сечение быть в 1.5 раза меньше заявленного, изоляция слишком тонкая и прочие радости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Провода можно рассчитывать по:

- допустимому непрерывному току (это, похоже, Ваш случай)

В этом случае теплоотвод происходит в т.ч. вдоль провода, и небольшое утоньчение охлаждается через соседние участки провода

- по импульсному току (тонкий участок сгорит, не успев охладиться теплопереносом вдоль) - это, например, к выводам транзистора может относиться

- по падению напряжения на сопротивлении провода (это больше к длинным линиям с низким напряжением, возможно это тоже Ваш случай).

А я выше разве не то же самое сказал?

Зачем копипастить?

Плюс Вы забыли про "механическую прочность". Иногда для бОльшей механической прочности берут провода бОльшего сечения.

И ПУЭ как раз запрещает брать для ответственных систем медный провод с сечением жилы менее 0.35 кв.мм.

Даже если там ток и падение напряжение мизерные

 

А 1см2 на 6А или на 16А - это сильно зависит от условий прокладки кабеля, т.е. от охлаждения. См. ПУЭ Таблица 1.3.4.

6 ампер и 16 ампер через сечение 1 кв. см можно пропускать при ЛЮБОЙ прокладке кабеля и ЛЮБОЙ изоляции, потому что это МИЗЕРНЫЙ ток для кабеля с таким сечением токопроводящей части

Изменено пользователем Моисей Самуилович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 ампер и 16 ампер через сечение 1 кв. см можно пропускать при ЛЮБОЙ прокладке кабеля и ЛЮБОЙ изоляции, потому что это МИЗЕРНЫЙ ток для кабеля с таким сечением токопроводящей части

Не при любой. Например:

- кабель намотан на катушку

- вместе проложено достаточно много кабелей с таким током

- кабель проложен в слое теплоизоляции

- наружная температура, скажем, 800С (для огнестойких кабелей)

то может и сгореть.

з.ы. понятно, что имелся в виду 1 мм2 (предыдущее сообщение я исправил).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...