реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Делитель мощности с широкой полосой и высокой развязкой выходов
APEHDATOP
сообщение Jan 15 2018, 08:54
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 177
Регистрация: 23-09-08
Пользователь №: 40 417



Цитата(khach @ Jan 15 2018, 11:44) *
Где учитывается дисперсия в MWO? Без понятия, я им не пользуюсь. На рисунках Er константа. В CST это делается легко в свойствах материала.
Вот только чтобы ее учитывать, приходится делать на плате тестовые структуры, каждую партию плат промерять на VNА и самим извлекать параметры, чтобы хотя бы принять решение годен-негоден или перезапускать дизайн плат с коррекцией.

Не пойму Вас biggrin.gif То есть не читываете??? laughing.gif Или учитываете но с тестовыми структурами?
Ок. Синтез тоже в CST??? Там имеются Wizard-ы для мостов, фильтров, НО и другого пассива??? Или опыт??? biggrin.gif Основная фраза в дискуссии - СИНТЕЗ!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jan 15 2018, 10:18
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 359
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(APEHDATOP @ Jan 15 2018, 10:54) *
Ок. Синтез тоже в CST??? Там имеются Wizard-ы для мостов, фильтров, НО и другого пассива???

Синтез- незнаю где. Нам приносили готовую модель, возможно синтезированную даже в MWO, мы ее импортировали в CST и оптимизацией геометрии по данным дисперии материала пытались загнать в рамки
ТЗ. А потом проверяли на соответствие модели и измерений прототипа.
Потом у заказчика сменился производитель плат и все пришлось делать по-новой, хотя платы заказывались с контролем импеданса.
Незнаю, было бы экономически выгодно сразу делать платы с верхним слоем СВЧ диэлектрика с известными и стабильными параметрами, или эта бодяга с FR4 все таки позволила сэкномить.
Обычно дисперсией RF4 заморачиваются при телекоммуникационных высокоскоростных задачах , т.к им переходить на свч ламинат смысла нет. Например.
http://www.simberian.com/AppNotes/Modeling...ics_2008_06.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Jan 15 2018, 13:06
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 177
Регистрация: 23-09-08
Пользователь №: 40 417



Ну видите... crying.gif я веду разговор с точки зрения художника (творца) у которого белый холст и ТЗ, а Вы с точки зрения реставратора у которого готовая картина и ТЗ rolleyes.gif Поэтому и говорил, что ключевое слово - СИНТЕЗ!!!
За сим позвольте откланяться laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Jan 15 2018, 17:47
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Цитата(dax @ Jan 11 2018, 16:43) *
Есть потребность в делителе мощности работающем в полосе от 700 до 2800 МГц приблизительно. Очень важен параметр - развязка между выходами.


Может спросить там: UWB multilayer power divider with high isolation

Из названия кое-что понятно - многослойка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prostograf
сообщение Jan 16 2018, 10:25
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 16-03-10
Из: Москва
Пользователь №: 56 001



Ну сделайте делитель на 4 двухкаскадный. Первый делитель на 2, а затем еще 2 делителя на каждый выход первого. Получится делитель на 4 с двойной развязкой. те выходы которые не используете на 50 Ом. А сигнал берете с разных делителей. Общее затухание получится 7 дб.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Jan 16 2018, 11:42
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 177
Регистрация: 23-09-08
Пользователь №: 40 417



Цитата(Prostograf @ Jan 16 2018, 13:25) *
Ну сделайте делитель на 4 двухкаскадный. Первый делитель на 2, а затем еще 2 делителя на каждый выход первого. Получится делитель на 4 с двойной развязкой. те выходы которые не используете на 50 Ом. А сигнал берете с разных делителей. Общее затухание получится 7 дб.

Вот это - КОНСТРУКТИВНЫЙ диалог!!! beer.gif Кратко и по делу a14.gif



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Jan 16 2018, 14:06
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 771
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(dax @ Jan 11 2018, 16:43) *
Есть потребность в делителе мощности работающем в полосе от 700 до 2800 МГц приблизительно. Очень важен параметр - развязка между выходами.
В на практике мы можем сделать 22-25 дб развязки, но мне нужно более 30 дб. Проходное затухание не так важно, как именно развязка.
Может кто знает на что делать упор в расчетах?

Возможно здесь поможет многоступенчатый широкополосный Вилкинсон 3 или 4 порядка. Я когда-то проектировал двухступенчатый на полосу 0,7-2GHz (на FR4), правда там оптимизировал не по развязке а по коэффициенту отражения. Вначале надо соптимизировать в схемном симуляторе (в пакете AWRDE), затем в электромагнитном. Экранирующая перегородка между линиями обязательна. И, конечно же, на FR-4 здесь вряд ли получится ввиду его большого разброса диэлектрической проницаемости.

Сообщение отредактировал Proffessor - Jan 16 2018, 14:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Jan 16 2018, 14:18
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 177
Регистрация: 23-09-08
Пользователь №: 40 417



Цитата(Proffessor @ Jan 16 2018, 17:06) *
Возможно здесь поможет многоступенчатый широкополосный Вилкинсон 3 или 4 порядка. Я когда-то проектировал двухступенчатый на полосу 0,7-2GHz, правда там оптимизировал не по развязке а по минимальному коэффициенту отражения. Вначале надо соптимизировать в схемном симуляторе (в пакете AWRDE), затем в электромагнитном. И, конечно же, на FR-4 здесь вряд ли получится ввиду его большого разброса диэлектрической проницаемости.

biggrin.gif на картинке сколько провалов (пиков)? О чём это говорит? laughing.gif

Опять 25... crying.gif ну не поленитесь, прочитайте текст выше 01.gif Причём здесь дисперсия эпсилон ??? lol.gif Как в песне IOWA "Одно и тоже" Кошмар smile3046.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jan 16 2018, 15:31
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 359
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Вот такая конструкция имела неплохую изоляцию крайних каналов, если на средний накрутить нагрузку согласованную.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jan 17 2018, 05:36
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(APEHDATOP @ Jan 16 2018, 17:18) *
Опять 25... crying.gif ну не поленитесь, прочитайте текст выше 01.gif Причём здесь дисперсия эпсилон ??? lol.gif Как в песне IOWA "Одно и тоже" Кошмар smile3046.gif

bb-offtopic.gif Уважаемый "творец" (как Вы выше себя назвали) успокойтесь пожалуйста. Инженер думает не только о том, как смоделировать, но и как в последствии изготовить то, что намоделировал, да ещё не в единственном экземпляре, а в серии. Если Вам этого не дано понять, то не надо об этом на каждом углу рассказывать.

Цитата(khach @ Jan 16 2018, 18:31) *
Вот такая конструкция имела неплохую изоляцию крайних каналов, если на средний накрутить нагрузку согласованную.

Подскажите про данную конструкцию информацию (как посчитать и т.п.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Jan 17 2018, 10:20
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 177
Регистрация: 23-09-08
Пользователь №: 40 417



Цитата(Sokrat @ Jan 17 2018, 08:36) *
bb-offtopic.gif Уважаемый "творец" (как Вы выше себя назвали) успокойтесь пожалуйста. Инженер думает не только о том, как смоделировать, но и как в последствии изготовить то, что намоделировал, да ещё не в единственном экземпляре, а в серии. Если Вам этого не дано понять, то не надо об этом на каждом углу рассказывать.


Подскажите про данную конструкцию информацию (как посчитать и т.п.)

Уважаемый «философ» (Sokrat), успокоиться следовало бы Вам и не выдёргивать из контекста фразы, тем более приписывать ложные утверждения. Вести разговор с точки зрения творца и называть себя творцом, по моему личному мнению далеко не одинаковые фразы! В слово творец я пытался вложить слово творчество (не искусство!). ИМХО между художником и инженером очень много общего! Своей фразой я ни коим образом ни хотел никого обидеть, а уж тем более как-то возвысить себя (гордиться, стать нарциссом и т.д.) Мне известен и понятен мой уровень знаний и к большому сожалению он достаточно низкий (себя то не обманешь). То о чём думает инженер не Вам мне рассказывать. А уж тем более в логической цепочке: модель(синтез)-ед экземпляр-серия. Вы о чём???!!! Вы хотя бы модель(синтезируйте) правильную сделайте!!! А то сразу серию ему подавай. В корне с Вами не согласен! Инженер-разработчик, прежде чем моделировать(синтезировать) выбирает материал (так же как и ходожник краски и холст), на котором он будет моделировать, изучает другие материалы, сравнивает, проверяет в электродинамике, учитывает особенности изготовителя печатных плат и т.д. В результате, имея полную картину. Видимо Вам не дано этого понять! Всего доброго.
P.S.: Всяк правды ищет, да не всяк ее творит.


Конструкция у knach интересная rolleyes.gif Не плохо бы и S-парметры привести laughing.gif

рассчитанные и измеренные 05.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jan 17 2018, 16:52
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 359
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(APEHDATOP @ Jan 17 2018, 12:20) *
Конструкция у knach интересная rolleyes.gif Не плохо бы и S-парметры привести laughing.gif

Я такой делитель не проектировал, но использовал. Вот тут можно посмотреть
https://www.instockwireless.com/power_divider_3way.htm
( кликать на график с парамерами). Обратить внимание на разницу изоляции между портами 3-1 и 3-2 2-1

Только надо учесть, что часто средняя ветка уложена хитро для уменьшения размеров устройства и увеличения широкополостности и параметры развязки ухудшаются.
Типа как тут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th May 2018 - 09:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01052 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016