Перейти к содержанию
    

Пьезоэлектрический преобразователь, высокотемпературный

Надо сделать пьезоэлектрический преобразователь промышленного применения на температурный диапазон -60С..+450 С. Все остальное - стандарт: Частотный диапазон 2 ...10 000Гц .

Пьезоэлементы мне предложили из материала НТВ-1, рабочая температура 500°С, у него выше пьезомодуль, чем у ТВ-2.

Интересуют применяемые технологии: что лучше - сварка или высокотемпературная пайка? и т.д. Корпус датчика из нержавейки. Какой кабель использовать лучше? какие контакты - в общем, все тонкости высокотемпературной измерительной техники. Откликнитесь, кто знаком!.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какая среда? Что будет делать? Приемник, излучатель? Метрология или УЗ-обработка?

Если ни разу такого не делали, проще сразу обратится к тем, кто умеет, например сюда

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какая среда? Что будет делать? Приемник, излучатель? Метрология или УЗ-обработка?

Если ни разу такого не делали, проще сразу обратится к тем, кто умеет, например сюда

Все проще. Речь идет о датчиках вибрации промышленного оборудования. В Ростов я обратился и получил пьезоэлементы. Готовые тоже покупали, а теперь надо сделать самим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все проще. Речь идет о датчиках вибрации промышленного оборудования. В Ростов я обратился и получил пьезоэлементы. Готовые тоже покупали, а теперь надо сделать самим.

Всмысле самим? Просто спекать пьезоэлементы? Или просто устанавливать в корпус? 8-)

К сожалению, готовых рецептов по этим темам нет, всё делается под конкретные техтребования, особенно на таких температурах. Вдумчиво читать статьи в журналах, книги, патенты и т.д. Если вам надо делать уникальные датчики, это один расклад - за полгода-год можно, если надо выпуск серии налаживать - готовьтесь на 2-3 года.

Например вы даже не сказали что является обкладкой пьезокристалла - фольга или покрытие? Естественно фольгу лучше сваривать, а покрытие паять.

 

Кстати, пьезоматериалы массово пекут в двух местах Элпа и Аврора-Элма. Вы к ним обращались?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всмысле самим? Просто спекать пьезоэлементы? Или просто устанавливать в корпус? 8-)

Кстати, пьезоматериалы массово пекут в двух местах Элпа и Аврора-Элма. Вы к ним обращались?

Это я невнятно изложил, речь идет о датчиках. Пьезоэлементы у меня уже есть и спекать их я не планирую. Пьезоэлементы с покрытием, между ними будут контактные кольца из фольги. А уже пьезики контактами будем просто устанавливать в корпус. Собираем стандартный датчик с инерционной массой и предварительным сжатием. Проблемы начинаются дальше . Поэтому , ищу не столько знатоков , сколько имеющих опыт конструирования высокотемпературной измерительной техники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Пьезоэлементы мне предложили из материала НТВ-1, рабочая температура 500°С, у него выше пьезомодуль, чем у ТВ-2."

Серьезно? Я всегда считал пьезо-модуль что-то вроде динамо-машины, одна динамо- машина может давать больше чем другая при одинаковых ньютонах?

Ну а так в свое время намучился с чистыми пъезо. Вроде все просто по учебнику средней школы. Если не считать того что это очень непостоянный конденсатор и не один а два и не параллельно, а коробкой. Прыгает там все, что способно прыгать.

Решил перейти на пьезо-резисторы. Во всем мире ими занимаются, но только не у нас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

точил из титана...намного проще в обработке

материал купил у китайцев...W80Cu20...точится на ура...вес 8,9 грамма шайба

клеил на SPI silver paste Plus

силиконовая шайба и две фторопластовые

паял МПО на сейсмогруз серебряным припоем и сворачивал пружинкой

керамику брал американскую...диск 10 мм и толщина 1 мм...емкость 1nF

кабель фторопласт с серебром...RG142...разъемы точил сам...из титана...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Пьезоэлементы мне предложили из материала НТВ-1, рабочая температура 500°С, у него выше пьезомодуль, чем у ТВ-2."

Серьезно? Я всегда считал пьезо-модуль что-то вроде динамо-машины, одна динамо- машина может давать больше чем другая при одинаковых ньютонах?

Ну а так в свое время намучился с чистыми пъезо. Вроде все просто по учебнику средней школы. Если не считать того что это очень непостоянный конденсатор и не один а два и не параллельно, а коробкой. Прыгает там все, что способно прыгать.

Решил перейти на пьезо-резисторы. Во всем мире ими занимаются, но только не у нас.

А ВЫ видели, чтобы из пьезорезистора делали датчик вибрации? Дайте ссылку , пожалуйста.

 

точил из титана...намного проще в обработке

материал купил у китайцев...W80Cu20...точится на ура...вес 8,9 грамма шайба

клеил на SPI silver paste Plus

силиконовая шайба и две фторопластовые

паял МПО на сейсмогруз серебряным припоем и сворачивал пружинкой

керамику брал американскую...диск 10 мм и толщина 1 мм...емкость 1nF

кабель фторопласт с серебром...RG142...разъемы точил сам...из титана...

Это интересно, но на 450С силикон , фторопласт , обычный фторопластовый кабель не заиграют.

Кабель, например, я беру из нержавеющей стальной трубки с песком и тд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ВЫ видели, чтобы из пьезорезистора делали датчик вибрации? Дайте ссылку , пожалуйста.

 

Ну у меня не датчик вибрации. https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=145830

Просто у пьезо-резисторов низкая собственная частота, которой вообще можно пренебречь при измерении той же вибрации. Токовая петля. Линейная зависимость. Ссылки дать не могу, потому что сам ищу.

Изменено пользователем serge108

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а там точно 450...ну это реально померянные цифры...

Нет, не померянные, это требование заказчика.

 

Ну у меня не датчик вибрации. https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=145830

Просто у пьезо-резисторов низкая собственная частота, которой вообще можно пренебречь при измерении той же вибрации. Токовая петля. Линейная зависимость. Ссылки дать не могу, потому что сам ищу.

Не слышал , чтобы в датчиках вибрации можно было пренебрегать резонансной частотой сенсора.

 

Ну у меня не датчик вибрации. https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=145830

Просто у пьезо-резисторов низкая собственная частота, которой вообще можно пренебречь при измерении той же вибрации. Токовая петля. Линейная зависимость. Ссылки дать не могу, потому что сам ищу.

Не слышал , чтобы в датчиках вибрации можно было пренебрегать резонансной частотой сенсора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не слышал , чтобы в датчиках вибрации можно было пренебрегать резонансной частотой сенсора.

Как работает прямой пьезо-эффект в сенсоре? Физическое воздействие приводит к сжатию пьезо-материала, нестабильные электроны начинают прыгать между "обкладками" с определенной меняющейся частотой. Что бы как-то сгладить негативный эффект создается нечто подобное

https://www.digikey.com/en/articles/techzon...bration-sensors

Как работает пьезо-резистор?

Через него протекает постоянный ток. Физическое сжатие тоже трясет нестабильные электроны, но воздействие тут не прямое, а через возникающее "в конденсаторе" магнитное поле, которое и создает эффект сопротивления. Зависимость получается достаточно линейная и вычисляется через модуль Юнга достаточно просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как работает прямой пьезо-эффект в сенсоре? Физическое воздействие приводит к сжатию пьезо-материала, нестабильные электроны начинают прыгать между "обкладками" с определенной меняющейся частотой. Что бы как-то сгладить негативный эффект создается нечто подобное

https://www.digikey.com/en/articles/techzon...bration-sensors

Как работает пьезо-резистор?

Через него протекает постоянный ток. Физическое сжатие тоже трясет нестабильные электроны, но воздействие тут не прямое, а через возникающее "в конденсаторе" магнитное поле, которое и создает эффект сопротивления. Зависимость получается достаточно линейная и вычисляется через модуль Юнга достаточно просто.

Очень интересно про нестабильные электроны. В пьезоэлектрике возникает электрическая поляризация при растяжении и сжатии - ионы в элементарной ячейке перемещаются . Пьезорезистивность - другое физическое явление.

Ну и что? Существует еще десяток методов измерения вибрации . Но я не о них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень интересно про нестабильные электроны. В пьезоэлектрике возникает электрическая поляризация при растяжении и сжатии - ионы в элементарной ячейке перемещаются . Пьезорезистивность - другое физическое явление.

Ну и что? Существует еще десяток методов измерения вибрации . Но я не о них.

Тогда уж один ион раз в одной элементарной ячейке. Впрочем не будем цепляться к словам. Я переводил с английского и возможно термин нестабильный электрон действительно не принят в отечественной.

Конечно вибрацию можно измерять акселерометром. Там кстати тоже пьезо-резисторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда уж один ион раз в одной элементарной ячейке. Впрочем не будем цепляться к словам. Я переводил с английского и возможно термин нестабильный электрон действительно не принят в отечественной.

Конечно вибрацию можно измерять акселерометром. Там кстати тоже пьезо-резисторы.

Что-то Вы так зациклились на пьезорезисторах, что забыли , что в элементарной ячейке кристалла может быть несколько молекул, а в каждой молекуле - несколько ионов. Но мы совсем не о том.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...