реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Что есть модуляция, а что нет
Acvarif
сообщение May 28 2018, 10:32
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 998
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 850



Возник среди коллег небольшой спор по поводу определения модуляции.
Имеется последовательность пачек радиоимпульсов с периодом между ними целочисленно кратным одному и тому-же числу. Примерно так
Прикрепленное изображение

Это просто последовательность пачек или это можно назвать модуляцией?
Если модуляция то какая? Амплитудная?

Сообщение отредактировал Acvarif - May 28 2018, 12:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение May 28 2018, 10:41
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 218
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Acvarif @ May 28 2018, 13:32) *
Если модуляция то какая? Амплитудная?


https://en.wikipedia.org/wiki/Amplitude-shift_keying
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Acvarif
сообщение May 28 2018, 10:53
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 998
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 850



Цитата(petrov @ May 28 2018, 13:41) *

Все понятно. Тогда от обратного.
Если на стороне приемника для восстановления модулирующего сигнала не предполагается восстановление частоты и фазы несущей, а применяется, например, метод подсчета колебаний в пачке + пара таймеров и пр., то это демодуляция или нет?
Если https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%86%D0%B8%D1%8F так, то да.


Сообщение отредактировал Acvarif - May 28 2018, 11:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение May 28 2018, 11:15
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 218
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Acvarif @ May 28 2018, 13:53) *
Если на стороне приемника для восстановления модулирующего сигнала не предполагается восстановление частоты и фазы несущей, а применяется, например, метод подсчета колебаний в пачке + пара таймеров и пр., то это демодуляция или нет?


Предлагаю для АБГШ канала, если BER лежит правее теоретического для BPSK, то демодуляцией не считать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение May 28 2018, 12:01
Сообщение #5


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 625
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Даже на диоде с конденсатором и резистором можно сделать демодулятор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение May 28 2018, 12:10
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 855
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Из вашего рисунка, можно понять что этот сигнал похож на телеграфный. То есть амплитудная манипуляция, как подмножество АМ сигналов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%...%86%D0%B8%D1%8F
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Acvarif
сообщение May 28 2018, 12:42
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 998
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 850



Цитата(Aner @ May 28 2018, 15:10) *
Из вашего рисунка, можно понять что этот сигнал похож на телеграфный. То есть амплитудная манипуляция, как подмножество АМ сигналов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%...%86%D0%B8%D1%8F

Как-бы да и в то же время нет, поскольку длительность каждой пачки радиоимпульсов всегда одинакова. Интервал между пачками может быть разный, но целочисленно кратный одному и тому-же значению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RobFPGA
сообщение May 28 2018, 13:19
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 204
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 643



Приветствую!
Цитата(Acvarif @ May 28 2018, 15:42) *
Как-бы да и в то же время нет, поскольку длительность каждой пачки радиоимпульсов всегда одинакова. Интервал между пачками может быть разный, но целочисленно кратный одному и тому-же значению.

... Модуляция - это процесс изменения одного или нескольких параметров модулируемого несущего сигнала при помощи модулирующего сигнала. ...
И не важно что это за параметр(ы) - раз меняется под действием управления - значит модуляция есть.

Удачи! Rob
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение May 28 2018, 14:41
Сообщение #9


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



Мне кажется, что лучше ссылаться на английскую википедию, там с порога речь идет о несущем сигнале, как о периодическом. А под определение, которое приводится в русской вики, попадает любое изменение любого сигнала.

Цитата(RobFPGA @ May 28 2018, 17:19) *
модулируемого несущего сигнала при помощи модулирующего сигнала. ...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tpeck
сообщение May 28 2018, 16:23
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 306
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243



Цитата(Acvarif @ May 28 2018, 13:32) *
Если модуляция то какая? Амплитудная?

Импульсная модуляция.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Acvarif
сообщение May 28 2018, 19:16
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 998
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 850



Цитата(Tpeck @ May 28 2018, 19:23) *
Импульсная модуляция.

В смысле ASK.
Но в таком случае любые пачки радиоимпульсов, пусть даже с секундным периодом можно назвать модуляцией.
Не странно ли это?
Цитата
Мне кажется, что лучше ссылаться на английскую википедию, там с порога речь идет о несущем сигнале, как о периодическом

Мне тоже кажется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RobFPGA
сообщение May 28 2018, 20:10
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 204
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 643



Приветствую!
Цитата(Fat Robot @ May 28 2018, 17:41) *
Мне кажется, что лучше ссылаться на английскую википедию, там с порога речь идет о несущем сигнале, как о периодическом. А под определение, которое приводится в русской вики, попадает любое изменение любого сигнала.
Может быть и так но мне кажется как раз в русском варианте более общее определение для понимания сути.

Могли бы Вы привести пример "любого" изменения сигнала попадающего под это определение модуляции но не являющейся таковой.

Цитата
Но в таком случае любые пачки радиоимпульсов, пусть даже с секундным периодом можно назвать модуляцией.
Не любые пачки - а генерируемые под управлением какого либо сумаш... себе на уме телеграфиста sm.gif хоть импульс раз в 10 лет.
И это может быт даже не радиоимпулcы а просто DC. А все равно 100% амплитудная модуляция с прямоугольной огибающей sm.gif


Удачи! Rob.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение May 28 2018, 21:28
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 855
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Acvarif @ May 28 2018, 15:42) *
Как-бы да и в то же время нет, поскольку длительность каждой пачки радиоимпульсов всегда одинакова. Интервал между пачками может быть разный, но целочисленно кратный одному и тому-же значению.

Пройдите основы телеграфии там тоже интервал между пачками может быть разный. Как-бы да без вариантов. Учиться нужно было раньше, если это ваша тема. Если не ваша тема, нечего банальностью форум засорять. В инете всё есть во всех подробностьях, научитесь хотя бы правильно гуглить!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение May 28 2018, 22:00
Сообщение #14


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



1. Закон Ома: меняем напряжение на резисторе (управляющее воздействие), меняется параметр: ток.

2. Случайный процесс, у которого от управляющего воздейстия меняются стат. характеристики. Например, значение акф на определенном временном сдвиге.

3. Или еще проще: управляем вероятностю появления сигнала.

Если вы пролистаете русскую статью про модуляцию чуть дальше, то там есть рисунок, где несущий сигнал и модулируюший сигнал зачем-то суммируются. Это тоже не верно, хотя опять же под русское определение модуляции попадает

В общем много можно напридумывать.

В то же время у периодического сигнала есть весьма ограниченный набор параметров, которыми можно было бы управлять.

Цитата(RobFPGA @ May 29 2018, 00:10) *
Может быть и так но мне кажется как раз в русском варианте более общее определение для понимания сути.

Могли бы Вы привести пример "любого" изменения сигнала попадающего под это определение модуляции но не являющейся таковой.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Acvarif
сообщение May 29 2018, 05:03
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 998
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 850



Цитата(Aner @ May 29 2018, 00:28) *
Пройдите основы телеграфии там тоже интервал между пачками может быть разный. Как-бы да без вариантов. Учиться нужно было раньше, если это ваша тема. Если не ваша тема, нечего банальностью форум засорять. В инете всё есть во всех подробностьях, научитесь хотя бы правильно гуглить!

Пройдите основы этики. Это первое.
Второе. У нас это всегда называлось посылкой, а не модуляцией.
Так действительно любое воздействие чего-то на что-то можно назвать модуляцией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th September 2018 - 11:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01376 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016