реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Влияние номиналов резисторов ООС на выходное сопротивление усилителя
katmani
сообщение Nov 2 2017, 11:14
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 60
Регистрация: 7-12-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 11 911



Как отразится изменение номиналов резисторов обратной связи с 1К и 8.2К на 24К и 200К, на выходном сопротивлении усилителя? выходное сопротивление усилителя увеличится или уменьшится?
т.е. мне нужно сделать выходное сопротивление усилителя в пределах 2.5К



В даташите на микроконтроллер написано, что выходное сопротивление источника должно быть 2.5К, но не более 10K.
У Хоровица и Хилла: "Таким образом, с помощью обратной связи можно получить нужный выходной импеданс.", но как именно я не могу понять.

Подскажите пожалуйста.

Это осциллограмма сигналов до усилителя и после, с резисторами ОС 1К и 8.2К:


Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Nov 2 2017, 12:19
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 828
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(katmani @ Nov 2 2017, 18:14) *
т.е. мне нужно сделать выходное сопротивление усилителя в пределах 2.5К

У LMV321 выходное сопротивление уже 200-300 Ом. Что вы с ним хотите сделать, увеличить? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
katmani
сообщение Nov 2 2017, 12:54
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 60
Регистрация: 7-12-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 11 911



Цитата(HardEgor @ Nov 2 2017, 15:19) *
У LMV321 выходное сопротивление уже 200-300 Ом. Что вы с ним хотите сделать, увеличить? sm.gif


т.е. вообще никакой разницы нет в наборах номиналов (1К и 8.2К) или (24К и 200К) ? хоть в чем то разница есть? понятно что коэффициент усиления одинаковый.
Вообще, в принципе, какая-то разница есть используются низкоомные резисторы или высокоомные?

А если (при сохранении коэффициента усиления) поставить резисторы (0.48К и 4К) тоже никакой разницы не будет ? или (0.33К и 2.77К)
Я хочу понять, как вообще номиналы этих резисторов влияют на выходное сопротивление усилителя.
А в принципе можно ли поднять выходное сопротивление усилителя? и нужно ли это делать для правильной работы АЦП, где рекомендуют 2.5К
Может ответы на вопросы для кого-то и очевидны, заранее извиняюсь за свое невежество sm.gif

Вот из даташита на АЦП микроконтроллера:


Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 2 2017, 13:06
Сообщение #4


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 936
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Никак не отразится. Вых. сопротивление уменьшается благодаря ОС. Если нужно сопротивление, поставьте снаружи. Но оно не нужно. Знак < стоит в обведенной кругом части схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
katmani
сообщение Nov 2 2017, 13:20
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 60
Регистрация: 7-12-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 11 911



Вообще у меня проблема в том, как мне кажется, что вот этот конденсатор который внутри АЦП, когда он возвращается в цепь, он в нее разряжается и приводит к скачку сигнала.
Вот на видео где я увеличиваю длительность импульса подсветки, и происходит скачек, т.е. сначала я плавно меняю длительность импульса подсветки, и так же плавно меняется сигнал на линии АЦП, но потом он резко падает. Я думаю это из-за несогласованности входного сопротивления АЦП и выходного сопротивления усилителя. А может и нет?

https://youtu.be/r_fnwDcV5IA

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Nov 2 2017, 13:31
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 748
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(katmani @ Nov 2 2017, 07:20) *
Вообще у меня проблема в том, как мне кажется, что вот этот конденсатор который внутри АЦП, когда он возвращается в цепь, он в нее разряжается и приводит к скачку сигнала.
Вот на видео где я увеличиваю длительность импульса подсветки, и происходит скачек, т.е. сначала я плавно меняю длительность импульса подсветки, и так же плавно меняется сигнал на линии АЦП, но потом он резко падает. Я думаю это из-за несогласованности входного сопротивления АЦП и выходного сопротивления усилителя. А может и нет?

https://youtu.be/r_fnwDcV5IA

Я не понимаю, почему так сложно почитать теорию. Много раз здесь на форуме это обсуждалось.
Вот, например первая статья из секретного Гугла:http://www.ti.com/lit/an/sloa098/sloa098.pdf
Еще:
http://www.st.com/content/ccc/resource/tec....CD00004444.pdf
Если даже это сложно прочитать, вот простое "НАДО".
На входе АЦП ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть RC цепь. Сопротивление должно быть больше допустимой нагрузки для буфера перед АЦП. Конденсатор должен быть много больше летающего конденсатора в АЦП (он обычно 10-50пФ в зависимости от АЦП). Произведение RC должно быть в определенное число раз меньше 1/fc, где fc частота среза буфера (фильтра) перед АЦП (фильтр должен быть обязательно при малом соотношении частоты опроса в АЦП и частоты среза буфера от 3-х-4-х до, скажем, 10-ти). Для, например, 12-ти разрядного АЦП соотношение это около 10.
Подробнее - читай теорию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Nov 2 2017, 13:43
Сообщение #7


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 493
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(katmani @ Nov 2 2017, 17:20) *
Я думаю это из-за несогласованности входного сопротивления АЦП и выходного сопротивления усилителя. А может и нет?
А я думаю, что нужно сопоставить параметры Rise Time, Fall Time оптосенсора с длительностями импульсов, которыми Вы его мучаете.
Хотя тут может быть все, вплоть до глюка в программе. Собс-но, а почему бы не проверить схему и программу, временно исключив оптосенсор (например, заменив его биполярным транзистором)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Nov 2 2017, 13:48
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 828
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(katmani @ Nov 2 2017, 20:20) *
Вообще у меня проблема в том, как мне кажется, что вот этот конденсатор который внутри АЦП, когда он возвращается в цепь, он в нее разряжается и приводит к скачку сигнала.

За время пока открыт ключ (Sampling Switch) емкость Chold должна зарядится входным напряжением с точностью в 0,5 значащих разрядов АЦП. Отсюда считайте максимальное сопротивление цепи заряда емкости(Rs+Ric+Rss).
Что за скачок на видео демонстрировали, я так и не понял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 2 2017, 13:53
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 602
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(katmani @ Nov 2 2017, 14:14) *
Как отразится изменение номиналов резисторов обратной связи с 1К и 8.2К на 24К и 200К, на выходном

Увеличение номиналов увеличит влияние паразитной емкости на входе - будут выбросы.
На второй вход тоже нужно поставить резистор.
Имеются неплохие симуляторы, которые дадут Вам необходимые картинки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 2 2017, 21:13
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 782
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



можно определить выходное сопротивление источника, нагрузив его нагрузкой, используя закон Ома для полной цепи


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Nov 3 2017, 04:10
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 828
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Ydaloj @ Nov 3 2017, 04:13) *
можно определить выходное сопротивление источника, нагрузив его нагрузкой, используя закон Ома для полной цепи

Зачем, в даташите есть нагрузочная характеристика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
katmani
сообщение Nov 9 2017, 11:06
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 60
Регистрация: 7-12-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 11 911



Эх даже немного стыдно писать sm.gif Прочитал кучу даташитов про АЦП, перепробовал RC цепи на входе АЦП, фронты только загнулись, но проблема со скачками не решилась.





Потом начал проверять самое простое, то на что я и подумать не мог. Время свечения светодиода. Оказалось, что оно менялось скачками в какие-то моменты. Оказалось что эпизодически (на определенных задержках) срабатывало прерывание от АЦП именно в моменты свечения светодиода, и увеличивало его, а это прерывание вообще было добавлено только для отладки, чтобы на осциллографе было видно момент окончания работы АЦП. Отключил прерывание, все проблемы пропали sm.gif



Извините за беспокойство, Спасибо Всем откликнувшимся! sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Nov 20 2017, 08:32
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 570
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(katmani @ Nov 2 2017, 16:20) *
т.е. вообще никакой разницы нет в наборах номиналов (1К и 8.2К) или (24К и 200К) ? хоть в чем то разница есть? понятно что коэффициент усиления одинаковый.
Вообще, в принципе, какая-то разница есть используются низкоомные резисторы или высокоомные?


Цитата(katmani @ Nov 2 2017, 16:20) *
Вообще у меня проблема в том, как мне кажется, что вот этот конденсатор который внутри АЦП, когда он возвращается в цепь, он в нее разряжается и приводит к скачку сигнала.


использование номиналов выше рекомендованных может вывести усилитель из диапазона устойчивости по ВЧ. Грубо говоря, произведение Rf*CL залезет в рабочую полосу. Тогда будет наблюдаться звон, и описанные скачки сигнала. Придется еще сильнее обрубать полосу ОС параллельным конденсатором, который сам по себе может стать источником проблем. Чтобы понять оптимальный номинал резисторов, когда в паспорте не приведены серии частотных зависимостей, самое понятное было бы провести частотный анализ в Спайсе. Поскольку я как раз сейчас изучаю данный вопрос, я был крайне удивлен, насколько разные операционники отличаются в этом плане. Еще удивительнее то что "горб" на ВЧ у операционников может вылезать даже при чисто-резистивной нагрузке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd January 2018 - 16:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01357 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016