[APEHDATOP 0]

Уважаемые инженеры (конструкторы)-топологи. Прокомментируйте пожалуйста топологию печатной платы балансного МШУ. (Может быть что-то добавить, может быть что-то убрать :smile3046: )

 

 

[arhiv6 14]

1) Балансная схема включена неправильно - одно плечо имеет набег фазы 0гр, другое 180гр., а должно быть 90 и 90гр.

2) Слева три микросхемы - тоже усилительные каскады? Не видно где к ним питание подводится

3) Столько каскадов - на какой суммарный коэффициент усиления рассчитываете?

4) Небольшие квадратные полигоны - зачем они?

[Corner 0]

1) Балансная схема включена неправильно - одно плечо имеет набег фазы 0гр, другое 180гр., а должно быть 90 и 90гр.

2) Слева три микросхемы - тоже усилительные каскады? Не видно где к ним питание подводится

3) Столько каскадов - на какой суммарный коэффициент усиления рассчитываете?

4) Небольшие квадратные полигоны - зачем они?

НО странно включены. Нижняя схема в противофазе с верхней. Сдается мне, какой то из НО надо перевернуть.

Три МС это ограничители мощности. Предположительно.

Полагаю, что Ку 35... 50 дБ.

Квадратные полигоны для подстройки.

 

ПС: работать вряд ли будет, даже если перевернуть НО. Задержка в МС МШУ имеет некоторый разброс. Надо еще делать регулировочную МПЛ в одном из плеч для компенсации. Квадратными полигонами можно подстроить волновое, но одновременно с задержкой довольно сложно.

Вы бы хоть в каком симуляторе это посмотрели. Земляные полигоны "чтобы красивше" обычно заканчивают самовозбудом.

[APEHDATOP 0]

1) Балансная схема включена неправильно - одно плечо имеет набег фазы 0гр, другое 180гр., а должно быть 90 и 90гр.

2) Слева три микросхемы - тоже усилительные каскады? Не видно где к ним питание подводится

3) Столько каскадов - на какой суммарный коэффициент усиления рассчитываете?

4) Небольшие квадратные полигоны - зачем они?

1) Покажите как разместить квадратурный мост, чтобы схема была балансной?

2) Слева защита от помехи - пин диоды

 

 

3)С учётом общих потерь, в том числе и 3.5дБ на мосту получается, где то около 40 дБ (каскадов при всём при этом всего лишь два :))) )

TGA2612-sm

4)Небольшие квадратные полигоны - настройка АЧХ (выравнивание). Полигоны побольше - питание стока и смещение затвора

 

 

 

НО странно включены. Нижняя схема в противофазе с верхней. Сдается мне, какой то из НО надо перевернуть.

Три МС это ограничители мощности. Предположительно.

Полагаю, что Ку 35... 50 дБ.

Квадратные полигоны для подстройки.

 

ПС: работать вряд ли будет, даже если перевернуть НО. Задержка в МС МШУ имеет некоторый разброс. Надо еще делать регулировочную МПЛ в одном из плеч для компенсации. Квадратными полигонами можно подстроить волновое, но одновременно с задержкой довольно сложно.

Вы бы хоть в каком симуляторе это посмотрели. Земляные полигоны "чтобы красивше" обычно заканчивают самовозбудом.

Почему вряд ли будет работать? Что за регулировочная линия в одном из плеч??? Компенсации чего? и при чём тут задержка? Меня совершенно не интересует ГВЗ!

Вопрос в другом: будет ли усиливать и "не шуметь" в соответствии с datasheet? Есть ли более компактные решения в части защиты от помехи? Насколько я понял длинна МПЛ между диодами должна быть четверть волны? Можно ли так подключать землю к N/C пинам? Будет ли такое подключение влиять на АЧХ? или же не стоит так рисовать полигон, а сделать одно! металлизированное отверстие диаметром 0.25 мм под пузиком диода и замкнуть пины на него?

Хоть бы в каком нибудь симуляторе я это и смотрел!!! Топология построена в AWR на основании схемы (с включёнными S-параметрами)!!! То есть Вы предлагаете убрать земляные полигоны???!!! ("... Земляные полигоны "чтобы красивше" обычно заканчивают самовозбудом ...")

[nljobs 0]

ПС: работать вряд ли будет, даже если перевернуть НО. Задержка в МС МШУ имеет некоторый разброс. Надо еще делать регулировочную МПЛ в одном из плеч для компенсации. Квадратными полигонами можно подстроить волновое, но одновременно с задержкой довольно сложно.

Вы бы хоть в каком симуляторе это посмотрели. Земляные полигоны "чтобы красивше" обычно заканчивают самовозбудом.

 

Чувствуется отсутствие опыта!!!

Зачем вводить в заблуждение то?

 

Если перевернуть один из мостов работать будет. Единственное, что конечно будет амплитудный / фазовый разбаланс из за активных элементов (усилителей) и идеального суммирования не получить, но схемы суммирования типа этой обычно не так критичны к разабалнсам. Вот если нужно что то прилично скомпенсировать (вычесть) там уже да!

Еще как плюс получите меньший коэф. шума за счет не когерентного сложения шумов и когерентных сигналов.

[Sokrat 4]

1) Балансная схема включена неправильно - одно плечо имеет набег фазы 0гр, другое 180гр., а должно быть 90 и 90гр.

Это что за бред? Если длина шлейфов в квадратурном мосте - четверти длин волн, и сопротивления шлейфов как в теории, то это классические квадратурные мосты и на выходах разность фаз 90 град, а не 180, как Вы пишете Можно тут посмотреть Вот пожалуйста, уже обсуждали

 

Если перевернуть один из мостов работать будет.

Вроде как да, с выходного моста нужно сигнал снимать с другого плеча (с нижнего, а балансную нагрузку на верхнее плечо)

[arhiv6 14]

Так я об этом и говорю - в первом посте включение НО с ошибкой - с такой схемой одно плечо имеет набег фазы 0гр, другое 180гр., а должно быть 90 и 90гр. Для исправления достаточно

с выходного моста нужно сигнал снимать с другого плеча (с нижнего, а балансную нагрузку на верхнее плечо)

Правильную картинку не стал прикладывать чтобы ТС сам попробовал разобраться, в чём его ошибка.

 

Небольшие квадратные полигоны - настройка АЧХ (выравнивание).

Меня смутили габариты этих полигонов (по сравнению с шириной микрополоска) + расстояние от микрополоска до этих полигонов.

 

ТС, а от каких помех планируется защищаться?

[ASDFG123 0]

А почему именно 0 и 90 разность фаз ? Вроде балун должен сигналы разворачивать на 180

Разве когда разность фаз 90 это не Doherty amplifier называется ?

[arhiv6 14]

Разворот в 180гр по входу и выходу используется в двухтактных усилителях. А балансный (=квадратурный) усилитель требует поворота по 90гр. (Здесь можно немного запутаться, т.к. на русскоязычных ресурсах встречал название двухтактных аудиоусилителей балансными).

А doherty (догерти, доэрти, дохерти - как его только не переводят)- немного не то. Там сдвиг на 90гр только в одном плече + усилители работают с разными токами покоя и разными выходными сопротивлениями.

[Sokrat 4]

А почему именно 0 и 90 разность фаз ? Вроде балун должен сигналы разворачивать на 180

Разве когда разность фаз 90 это не Doherty amplifier называется ?

Балун да, фазу на 180 крутит. Но у ТС в схеме квадратурные мосты стоят, они на 90 должны крутить.

[K0nstantin 4]

А чем обоснован выбор LNA на нитриде? Думаю, что нитрид дороговат, чтобы основное его преимущество в виде бОльшей мощности тратить на маломощные LNA. Интересно было бы послушать мнения.

[ASDFG123 0]

да теперь понял что не до понял терминологию. А смысл применения квадратурных гибридов в том что на резисторе будет гаситься отраженный сигнал ? По идее для этих же транзисторов можно применить и балун 0 180 ?

 

Еще нашел микруху защиты тоже пин диоды но все в одном TGL2210-SM

[APEHDATOP 0]

Так я об этом и говорю - в первом посте включение НО с ошибкой - с такой схемой одно плечо имеет набег фазы 0гр, другое 180гр., а должно быть 90 и 90гр. Для исправления достаточно Правильную картинку не стал прикладывать чтобы ТС сам попробовал разобраться, в чём его ошибка.

 

Меня смутили габариты этих полигонов (по сравнению с шириной микрополоска) + расстояние от микрополоска до этих полигонов.

 

ТС, а от каких помех планируется защищаться?

Почему Вас смутили габариты подстроечных полигонов? (квадраты 1 на 1 мм, ширина 50-ти ОМной линии на этом материале 0.54мм, расстояние до МПЛ = 1 мм) Какие по Вашему мнению должны быть габариты полигонов и расстояние до МПЛ?

Помехи бывают разные : импульсные и непрерывные, вражеские и наши :1111493779: Что конкретно Вас интересует?(частота, мощность, длительность импульса, скважность или :smile3009: )

 

да теперь понял что не до понял терминологию. А смысл применения квадратурных гибридов в том что на резисторе будет гаситься отраженный сигнал ? По идее для этих же транзисторов можно применить и балун 0 180 ?

 

Еще нашел микруху защиты тоже пин диоды но все в одном TGL2210-SM

Микросхема хороша, но только вот до 6 Гиг :crying:

[enom 0]

А чем обоснован выбор LNA на нитриде? Думаю, что нитрид дороговат, чтобы основное его преимущество в виде бОльшей мощности тратить на маломощные LNA. Интересно было бы послушать мнения.

Больше динамический диапазон.

Соответственно, ниже требования к фильтрам.

И сжечь его гораздо труднее: не критичен к согласованию нагрузки, статики почти не боится.

 

[khach 32]

Смущает отсутствие индуктивностей и развязки по питанию между усилителями. Как бы не загудело. И что там с фазой сигнала для двухкаскадного включения получается? Для однокаскадного усилителя я бы сказал, что сигнал снимают не стого конца гибридного моста, а вот для двухкаскадного-что то затрудняюсь.