Politeh 0 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба Добрый день! Стоит задача проверить калибровку канала измерения температуры с помощью термопары. Термопары как таковой ещё нет, но нужно подавать эквивалентное ТЭДС. Соответсвенно нужно учитывать температуру холодных концов. В помещении сейчас +20 С. Как это делается? В таблицах по ГОСТу есть значения ТЭДС при температуре холодных концов 0 С. Как посчитать поправку на реальную температуру холодных концов? Если с помощью полиномов, то каким образом? Благодарю. Сергей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба А на термопару есть документация? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба Если с помощью полиномов, то каким образом? С помощью мысленного усилия. Представим себе термопару и распределение температуры (и потенциалов) вдоль ее проводов. Представим себе еще, что концы (теплые или холодные... кто знает) ее находятся при нуле имени Цельсия. На этих концах будет (должно... по идее) быть табличное значение ЭДС (разность этих самых потенциалов). А ближе к спаю (измерительной точке), если измерять (мысленно) в точках, где другая одинаковая температура, будет другое. А какое? Его тоже можно мысленно вычислить, пользуясь той же таблицей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zöner 0 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба можно померить окр.температуру отдельным датчиком и прибавить программно Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MaslovVG 0 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба Добрый день! Стоит задача проверить калибровку канала измерения температуры с помощью термопары. Термопары как таковой ещё нет, но нужно подавать эквивалентное ТЭДС. Соответсвенно нужно учитывать температуру холодных концов. В помещении сейчас +20 С. Как это делается? В таблицах по ГОСТу есть значения ТЭДС при температуре холодных концов 0 С. Как посчитать поправку на реальную температуру холодных концов? Измерить температуру холодных концов. По таблицам определить э.д.с. термопары с разностью температур "0град - Тхол спая". Затем суммировать эту поправку к э.д.с термопары. Если калибруеете прибор например 1000град берете из таблиц Е.д.с 1000град отнимаете поправку холодного спая получившееся значение подаёте на вход прибора вместо термопары. Показания должны быть 1000град Для расчетов э.д.с лучше применить кусочно линейную апроксимацию. Выполняется значительно быстрей чем в случае полинома. отрезки брать в точках значения в которых кратно степени двойки. Для десятых долей градуса хватает 16 отрезков. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Politeh 0 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба Измерить температуру холодных концов. По таблицам определить э.д.с. термопары с разностью температур "0град - Тхол спая". Затем суммировать эту поправку к э.д.с термопары. Если калибруеете прибор например 1000град берете из таблиц Е.д.с 1000град отнимаете поправку холодного спая получившееся значение подаёте на вход прибора вместо термопары. Показания должны быть 1000град Для расчетов э.д.с лучше применить кусочно линейную апроксимацию. Выполняется значительно быстрей чем в случае полинома. отрезки брать в точках значения в которых кратно степени двойки. Для десятых долей градуса хватает 16 отрезков. Всем спасибо, за ответы! Теперь понятно. Сравнил таким образом полученное значение(если пользоваться таблицами из ГОСТа) с таблицей(в которой уже учтена Т холодного спая) - вроде значения рядом стоят. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба Всем спасибо, за ответы! Теперь понятно. Сравнил таким образом полученное значение(если пользоваться таблицами из ГОСТа) с таблицей(в которой уже учтена Т холодного спая) - вроде значения рядом стоят. Хотя например я не понимаю, почему можно брать значение из таблицы 20 С. Ведь скорее всего ЭДС зависит не только от разности температур, но и от абсолютной температуры холодного спая. Нет, Вы не поняли. Все должно совпадать абсолютно точно. ЭДС термопары есть функция от двух значений температуры. На спаях. С одной особенностью - при равенстве температур функция равна нулю. Фактически у Вас два спая - один, который Вы видите, и второй (или даже третий...) на клеммах, если их температура одинаковая. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Politeh 0 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба Нет, Вы не поняли. Все должно совпадать абсолютно точно. ЭДС термопары есть функция от двух значений температуры. На спаях. С одной особенностью - при равенстве температур функция равна нулю. Фактически у Вас два спая - один, который Вы видите, и второй (или даже третий...) на клеммах, если их температура одинаковая. Думаю что разница в 0.01 В можно считать достаточно хорошим совпадением, учитывая что всё-таки это аппроксимация(в ГОСТовских таблицах), а в книге "Наладка средств измерений и систем технологического контроля" под редакцией А.С. Клюева не знаю откуда берутся табличные значения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MaslovVG 0 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба Думаю что разница в 0.01 В можно считать достаточно хорошим совпадением, учитывая что всё-таки это аппроксимация(в ГОСТовских таблицах), а в книге "Наладка средств измерений и систем технологического контроля" под редакцией А.С. Клюева не знаю откуда берутся табличные значения. 10миливольт для термопар очень грубо для большинсва типов термопар ошибка будет больше 20 градусов. Например наиболее чуствительная ХА при 50градС даёт всего 19,48 mV. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gregory 0 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба Думаю что разница в 0.01 В можно считать достаточно хорошим совпадением, учитывая что всё-таки это аппроксимация(в ГОСТовских таблицах), а в книге "Наладка средств измерений и систем технологического контроля" под редакцией А.С. Клюева не знаю откуда берутся табличные значения. Насколько я помню, таблицы и ГОСТы сделаны для проводов определенной плавки какого-то года , соответствующей рабочей смены. Есть люди, которые хранят такие провода 50 и более лет. Для произвольных проводов, купленных сейчас, отклонения от таблиц весьма заметны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 20 марта, 2012 Опубликовано 20 марта, 2012 · Жалоба Насколько я помню, таблицы и ГОСТы сделаны для проводов определенной плавки какого-то года , соответствующей рабочей смены. Есть люди, которые хранят такие провода 50 и более лет. Для произвольных проводов, купленных сейчас, отклонения от таблиц весьма заметны. Автор в руках ничего не держал. Только цифры из таблицы изучал. А про провода Вы абсолютно правы. Если есть две старые проверенные катушки, никакие ГОСТы с полиномами уже не нужны. Но при циклировании можно заметить дрейф. Увы... Но небольшой... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uriy 4 19 октября, 2016 Опубликовано 19 октября, 2016 · Жалоба Планирую использовать MAX31855 и термопару К типа. Правильно ли я понимаю что для корректной работы компенсации холодного конца провода термопары должны быть соединены с медью? Именно с медью, никаких припоев и промежуточных разъемов. В противном случае первая пайка металл А и медь и вторая пайка металл Б и медь будут создавать разную ЭДС. И их результирующая не будет равна нулю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 19 октября, 2016 Опубликовано 19 октября, 2016 · Жалоба Правильно ли я понимаю что для корректной работы компенсации холодного конца провода термопары должны быть соединены с медью? И правильно, и неправильно... Термопара должна присоединяться непосредственно к усилителю в идеале. Приближением к идеалу могут быть точки с температурой, равной температуре усилителя (преобразователя), ведь он для компенсации измеряет свою температуру. Иными словами, - избегайте градиента температуры - используйте массивные теплопроводящие слои платы и (или) дополнительные экраны. Паять можно, но не всякие термопары легко паять. Обычно... обычные винты... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uriy 4 19 октября, 2016 Опубликовано 19 октября, 2016 · Жалоба Наверно я не очень понятно изложил свои мысли. Добавлю картинку. В месте соединения Металл А - медь возникает ЭДС U1. В месте соединения Металл Б - медь возникает ЭДС U2. Наверняка эти ЭДС различны и не компенсируют друг друга. Теперь если медь заменить на припой ЭДС снова изменится. Может быть результирующая U1-U2 тоже линейно зависит от температуры и все легко решается калибровкой при нуле? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 19 октября, 2016 Опубликовано 19 октября, 2016 · Жалоба Наверняка эти ЭДС различны и не компенсируют друг друга. Неверняк. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
