реклама на сайте
подробности

 
 
14 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Closed TopicStart new topic
> Возвратный путь для сигналов в TQFP корпусе
EvilWrecker
сообщение Jun 27 2018, 18:46
Сообщение #31


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 695
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Мы на экзамене?

Да нет конечно, и цель другая- но вернемся к посту
Цитата
Малая индуктивность, поскольку малая емкость (другая конструкция), малое ESR. Конденсатор остается конденсатором до более высокой частоты.

Хотел много написать на этот счет но решил остановится на таком вопросе: вот есть у вас прекрасный конденсатор, не простой- а ВЧ, и все в нем хорошо. Но подключили вы его криво biggrin.gif Проявятся ли его чудо-свойства или нет?
Цитата
Начнем сначала. Что "не то"? Не нравится, что выводы Спартана через Via идут на внутренние плоскости? Какое заземление "оптимальнее"? Поверху землю пустить?? rolleyes.gif

Если использовать самое короткое определение, то где у вас пин земляной стоит, то там его и подключайте к землей самым коротким путем. Все biggrin.gif Не надо никуда тащить дороги через какие то там чужие пады и пр.- вот где пин стоит, вот прям там и ставьте виа земляное. Вот вы пишите:
Цитата
Посмотрим на последней картинке правее от обведенного - одинокое переходное на землю. Там нормально? Тогда в чем "грязь" в других местах. Вас конденсаторы пугают на нижней стороне?

Это и есть "нормально" biggrin.gif Это и есть то о чем я вам говорю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 27 2018, 18:56
Сообщение #32


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(EvilWrecker @ Jun 27 2018, 21:46) *
Это и есть "нормально" biggrin.gif Это и есть то о чем я вам говорю.

Так они все так и подключены! Только с небольшим изломом. Смотрите конденсатор ниже обведенного, с левой стороны корпуса. Вот так идут дорожки ко всем! У вас же тоже с изломом!
Я уже подумал, вы предложите с обеих сторон от площадки микросхемы по отверстию поставить - внутри корпуса и снаружи. Это можно, если найдется свободное место.

Может, цвета смущают? Так это цепи раскрашены, а не слои.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Jun 27 2018, 18:59
Сообщение #33


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 695
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Так они все так и подключены! Только с небольшим изломом.

И с ними еще 2 конденсатора заземляются на это же самое отверстие, как например слева, ага biggrin.gif Есть совсем победные участки, например:

Цитата
Я уже подумал, вы предложите с обеих сторон от площадки микросхемы по отверстию поставить - внутри корпуса и снаружи. Это можно, если найдется свободное место.

Нет, здесь это излишне.
Цитата
Может, цвета смущают? Так это цепи раскрашены, а не слои.

Повторюсь- пока разговор сугубо за подключение конденсаторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 27 2018, 19:12
Сообщение #34


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(EvilWrecker @ Jun 27 2018, 21:59) *
И с ними еще 2 конденсатора заземляются на это же самое отверстие, как например слева, ага biggrin.gif Есть совсем победные участки, например:

Скажем, если один конденсатор подключен к отверстию, что здесь плохого? Смотря плате в торец, по верхней части Via земля с внутреннего слоя идет к выводу микросхемы, а по нижней части того же Via земля идет к конденсатору. Работает всё отверстие. rolleyes.gif
Там, где несколько конденсаторов подключено, могу напихать больше отверстий. Где смогу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Jun 27 2018, 19:17
Сообщение #35


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 695
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Скажем, если один конденсатор подключен к отверстию, что здесь плохого? Смотря плате в торец, по верхней части Via земля с внутреннего слоя идет к выводу микросхемы, а по нижней части того же Via земля идет к конденсатору. Работает всё отверстие. rolleyes.gif

Про такое подключение я писал в предыдущих постах(с картинками biggrin.gif )- и это еще куда ни шло, однако
Цитата
Там, где несколько конденсаторов подключено, могу напихать больше отверстий. Где смогу.

нет никакого смысла пихать еще одну банку на это виа, а сами эти банки достатчно задвинуть в сторону и развести их нормально. Если и так непонятно, то тут уже ничего не поделать laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 27 2018, 19:19
Сообщение #36


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Пошел читать статью с Кейсайта. Большего я тут ничего не услышу. wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Jun 27 2018, 19:24
Сообщение #37


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 695
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(ViKo @ Jun 27 2018, 23:19) *
Пошел читать статью с Кейсайта. Большего я тут ничего не услышу. wacko.gif

Давно пора- и так за эти виа сказано избыточно laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jun 27 2018, 20:36
Сообщение #38


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 055
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ViKo @ Jun 26 2018, 11:48) *
А если подумать, то производители микросхем не заморачиваются, что сигналы к кристаллу добираются по проводникам внутри такого большого корпуса. Чего же мне неймется? rolleyes.gif

У них то в корпусе все согласовано. Т.е. согласованы волновые сопротивления.

Сдается мне что на гигарцах уже не важны внешние конденсаторы. Все блокировки делаются на чипе.
А внешние конденсаторы гасят только стохастические события массовых одновременных подключений на кристалле.
Но опять же ставить без разбора побольше блокировок может аукнуться с другой стороны.
Скажем DC/DC конвертеры работающие в voltage mode очень критичны к ESR в выходной цепи.
Для них ее нельзя снижать иначе конвертеры становятся нестабильными и увеличивается их ringing.

А на мегагерцах конечно параллельные проводники с маленьким зазором не создают существенную индуктивность. Так что все норм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Jun 27 2018, 23:01
Сообщение #39


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 695
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
У них то в корпусе все согласовано. Т.е. согласованы волновые сопротивления.

biggrin.gif "Большой корпус"= субстрат под бга. Вы знаете как его проектируют? Ну или напротив, может знаете как делают MMIC? Хотя это конечно праздный вопрос, ответ и так понятен.
Цитата
Сдается мне что на гигарцах уже не важны внешние конденсаторы. Все блокировки делаются на чипе.

Сразу видно что далее поделок на кинетисе не ушли laughing.gif
Цитата
Но опять же ставить без разбора побольше блокировок может аукнуться с другой стороны.Скажем DC/DC конвертеры работающие в voltage mode очень критичны к ESR в выходной цепи.Для них ее нельзя снижать иначе конвертеры становятся нестабильными и увеличивается их ringing.

У них увеличивает не ringing, а начинается нестабильная работа- причем тут определение ringing с википедии(в котором еще и написано signal biggrin.gif ) не ясно. В voltage mode control это нюансы из области компенсации(1,2), и то начисто всех проблем не решает.
Цитата
А на мегагерцах конечно параллельные проводники с маленьким зазором не создают существенную индуктивность. Так что все норм.

Хотел предложить вам после этой чудо мысли почитать кроме той же википедии заодно о NEXT/FEXT, но потом вспомнил как вы разводили хайспиды в своих игрушках на кинетисах и "мини сварочный аппарат 600А+" с мелкими смд электролитами и кривой землей- и чето раздумал biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 28 2018, 05:05
Сообщение #40


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Полистал я все попавшиеся на глаза документы по платам, нигде не увидел, чтобы рассматривали Via sharing. Есть конкретная ссылка, где об этом говорится?
Если я к каждому конденсатору подключу по отдельному отверстию, а потом еще соединю их (отверстия, площадки) проводниками / полигонами, будет хорошо? Будет лучше, чем просто по отверстию, без проводников?
Надо в спайсе провести простое моделирование. CL || CL vs (C || C) L
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sergey_
сообщение Jun 28 2018, 06:15
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



Цитата(ViKo @ Jun 26 2018, 12:48) *
..
А если подумать, то производители микросхем не заморачиваются, что сигналы к кристаллу добираются по проводникам внутри такого большого корпуса. Чего же мне неймется? rolleyes.gif


Посмотрите референс или кит.. вряд ли там найдете существенные различия от вашей раскладки.


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 28 2018, 06:26
Сообщение #42


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Я представляю эти референсы - 6-слойка, 0402 по периметру платы, всё худое, в общем, как у EvilWrecker-а.
Все эпитеты относительно моей стратегии свелись к тому, что к каждой площадке конденсатора нужно подключить по одному переходному отверстию, а лучше два.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sergey_
сообщение Jun 28 2018, 06:36
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



Имхо, TQFP вышеописанные изыски просто не заметит.


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 28 2018, 06:44
Сообщение #44


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(AlexandrY @ Jun 27 2018, 23:36) *
Но опять же ставить без разбора побольше блокировок может аукнуться с другой стороны.
Скажем DC/DC конвертеры работающие в voltage mode очень критичны к ESR в выходной цепи.
Для них ее нельзя снижать иначе конвертеры становятся нестабильными и увеличивается их ringing

У меня питания от источников к потребителям передаются через дроссели, а как же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jun 28 2018, 06:50
Сообщение #45


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 192
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Тоже не всегда нужно. На малых нагрузках дроссели хороши, в случае если нагрузка может изменяться быстро и в широких пределах(dI/dt) они могут конкретно все испортить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2018 - 20:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.00948 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016