conan 0 22 мая, 2017 Опубликовано 22 мая, 2017 · Жалоба Здесь описаны умножители сигналов: https://en.wikibooks.org/wiki/Electronics/Analog_multipliers Экспериментировал в LTspice с вариантом на мосфетах. Не получилось. Исходя из чего выбирать мосфеты M1 и M2, не понятно какое у ОУ питание? Вообще какой должен быть путь к получению работающего результата? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lmx2315 2 22 мая, 2017 Опубликовано 22 мая, 2017 · Жалоба ..мосфеты и операционники , надо думать идеальные, потому последним питание не нужно (в модели) . Вы сделали схему и она не умножает , в чём проблема? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
conan 0 22 мая, 2017 Опубликовано 22 мая, 2017 · Жалоба ..мосфеты и операционники , надо думать идеальные, потому последним питание не нужно (в модели) . Вы сделали схему и она не умножает , в чём проблема? Не вижу, что умножает В исх. схеме странные обозначения мосфетов. Пробовал и n-канальные и p-, но не похоже, что работает. Вот для такой схемы получилось подобрать номиналы, чтобы работало. Схема усиливает вх. сигнал (V3) меняющийся в диапазоне [0; 0.2V]. Коэффициентом усиления можно линейно управлять сигналом V4, уровень которого может меняться в диапазоне [0.5V; -2.5V]. Посредством серии прогонов вывел, что коэффициент усиления такой: k = 1.93*V4 + 6.74 Линейность хорошая: Но это не то, что нужно. Нужно перемножать u1 и u2 как k * u1 * u2. Т. е. чтобы, если u1 = 0, то вне зависимости от u2 результат был 0, и аналогично, если u2 = 0, то вне зависимости от u1 результат был тоже 0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lmx2315 2 22 мая, 2017 Опубликовано 22 мая, 2017 · Жалоба ..а вы ещё и файлик с моделькой выложите. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 22 мая, 2017 Опубликовано 22 мая, 2017 · Жалоба какой должен быть путь к получению работающего результата?Прочитать статью до конца, включая формулы: Vref, v1, v2 > 0. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lmx2315 2 22 мая, 2017 Опубликовано 22 мая, 2017 · Жалоба Прочитать статью до конца, включая формулы: Vref, v1, v2 > 0. ..так у тс вроде так и есть , всё больше нуля . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 22 мая, 2017 Опубликовано 22 мая, 2017 · Жалоба ..так у тс вроде так и есть , всё больше нуля .У тс больше или равно нуля: если u1 = 0, то вне зависимости от u2 результат был 0, и аналогично, если u2 = 0, то вне зависимости от u1 результат был тоже 0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 22 мая, 2017 Опубликовано 22 мая, 2017 · Жалоба Причина очевидно в упрощённых моделях транзисторов. С идеальными VCR всё умножается идеально: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 23 мая, 2017 Опубликовано 23 мая, 2017 · Жалоба Vref, v1, v2 > 0. Вот тут кмк ошибка, вопрос: как нижний ОУ может сделать на инверсном входе ноль, если оба Vref и V1 положительны (втекающие токи есть на инверсном входе есть, а вытекающего нету) ? Ответ: никак. В общем источник V1 должен быть отрицательным. Во-вторых, чтобы полевики работали как управляемое сопротивление они должны находиться в омической области, а это десятки-сотни милливольт между сток-исток. При уровнях Vref и Vin2 до пары десятков мВ формула Vout = R2/R1 * Vin1*Vin2/Vref очень хорошо выполняется, что видно по симуляции: При уровне 100мВ на стоке коэф.передачи уже заметно лажает: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 23 мая, 2017 Опубликовано 23 мая, 2017 · Жалоба источник V1 должен быть отрицательным.Там p-канальные транзисторы на схеме, поэтому источники v1, v2 имеют положительную полярность, а Vref - отрицательную. Автору можно было не мучить симулятор, потому что ошибки в формулах видны невооруженным глазом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
conan 0 23 мая, 2017 Опубликовано 23 мая, 2017 (изменено) · Жалоба Там p-канальные транзисторы на схеме... Не понял. На схеме у Alexashka вроде n-канальные? Изменено 23 мая, 2017 пользователем conan Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 23 мая, 2017 Опубликовано 23 мая, 2017 · Жалоба На схеме у Alexashka вроде n-канальные?Таки да. А в статье в википедии - p-канальные. Они, шельмецы, любят упрощенные УГО рисовать, но по стрелочке можно однозначно определить тип транзистора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 23 мая, 2017 Опубликовано 23 мая, 2017 · Жалоба они должны находиться в омической области, а это десятки-сотни милливольт Вчера именно так и давал, милливольты, но что-то не сработало, поэтому подумал на модели, а сегодня дошло, когда увидел автообнуляемые ОУ, и всё получилось: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 23 мая, 2017 Опубликовано 23 мая, 2017 · Жалоба ...А в статье в википедии - p-канальные. Можно и так. Тогда оба входных сигнала становятся положительные, хотя выходной будет со знаком минус, но это в общем то согласуется с формулой - в неё ведь входит Vref, а оно отрицательное :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
conan 0 23 мая, 2017 Опубликовано 23 мая, 2017 (изменено) · Жалоба Вчера именно так и давал, милливольты, но что-то не сработало, поэтому подумал на модели, а сегодня дошло, когда увидел автообнуляемые ОУ, и всё получилось: А исходя из чего выбраны mosfet? Получается, что один множитель положительный, а другой отрицательный? И как перейти на ОУ с размахом питания ±15V? Изменено 23 мая, 2017 пользователем conan Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться