Перейти к содержанию
    

Baser

Свой
  • Постов

    1 926
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    1

Baser стал победителем дня 19 декабря 2023

Baser имел наиболее популярный контент!

Репутация

3 Обычный

2 Подписчика

Информация о Baser

  • Звание
    Просто Che
    Профессионал
  • День рождения 08.04.1967

Контакты

  • Сайт
    Array
  • ICQ
    Array

Информация

  • Город
    Array

Посетители профиля

17 491 просмотр профиля
  1. Нет возможности. Типичный "черный ящик". Насчет прикручивания OpenPnP полностью согласен с girts Это имеет смысл только ради интереса, монетизировать это не получится. Neoden YY1 за свои деньги (а сейчас я видел цены 2900 USD) это хорошая машинка для мелких серий, если у вас немного разных плат и вам не нужно ставить BGA и 0201 (0402 не пробовал, но есть видео где их успешно ставят). Возможно и прототипы с большИм числом мелочевки можно без долгой подготовки собирать, если брать компоненты из россыпи (пока не пробовал) или из кусков лент (куски лент пробовал - удобно, но нужно докупать или делать держатели - в комплекте их мало). Мы всю линейку прототипирования от Neoden (ручной принтер FP2636 + PnP YY1 + печь IN6) купили комплектом за очень небольшие деньги. И на эти деньги оборудование точно работает. А печь очень даже приличная. зы. если кто ищет сторонние обзоры по Neoden YY1, то я нашел единственную тему на известном австралийском форуме EEVBlog: NeoDen YY1 Pick And Place Machine With Under $3K Price for Hobbiest/Low vol Usag Там, конечно, много воды около-темной налили, но и полезной инфы много.
  2. Не, близнецами Neoden YY1 и Qihe TVW802 вряд ли можно назвать, хотя механика похожа. А вот ПО точно совсем другое. Neoden в YY1 пошел по пути "машинки для домохозяек" - распаковал и начал работу. Там ограничено все по максимуму. Для камеры только калибровка положения, настройка порога и настройка задержки снимка после движения. Усе! ( И из внешних интерфейсов только SD карта. Управление только с локального 7" тачскрина + еще 2 маленьких экранчика для картинки с камер. Если нужно глобальное редактирование управляющего файла, то только на внешнем ПК. Мелкое редактирование параметров идет с тачскрина, и в целом удобно, но все урезано. И обновление ПО невозможно. Только покупкой новых плат управления
  3. Это типовая схема плавного включения емкостных нагрузок, чтобы исключить короткие пики по питанию, которые вызывают рестарты или сбои микроконтроллеров. Сам на такое пару раз налетал. Один раз как раз при включении модема от Simcom.
  4. Фото с ошибками - это только если специально делать неправильно, обычно таких ошибок нет. Велюр наклеен на нижнюю часть дисков в центре сопел для маленьких компонентов. А для сопла для больших компонентов они приложили такую чашечку D3 см, которая надевается на сопло и дает темный фон при съемке с нижней камеры. Причем об этой чашке нигде ни слова в мануале. Чингачгук только через неделю додумался для чего она нужна Обклеивал все и матовой черной пленкой, и свет выключал. На точность установки QFP-64 это никак не влияло. То же нормальное распределение ошибки от идеала до смещения одного угла на шаг ножек...
  5. Я и говорю, что 0.02 мм это скорее всего шаг по осям. Просто нехорошо его выдавать за повторяемость и точность, которые чаще всего бывают раз в десять хуже дискретности. Насчет поворота, если там обычный шаговик на 200 шагов/об., то это 1.8 град. Ну применили микрошаг, ну на 16. Вроде бы уже 0.1 град. получается. Но микрошаг в статике работает только при нулевом трении и нагрузке. Реально он будет останавливаться в любом месте целого шага. Вот и получаем возможный завал угла на длине 12 мм почти в 0.4 мм (12*sin1.8). По взрослому нужно редуктор ставить. С освещением и порогами камеры уже наигрался. Впечатление, что явные баги из ПО уже вычищены. Коррекция вычисляется или более-менее, или явная ошибка. Вот на фото пример MSOP-8, два норм, два ошибка. Ошибки или из-за внешней засветки или при неправильном пороге камеры. И вот когда более-менее, то не замечал, чтобы при одних условиях слегка лучше, а при других хуже. Нет, всегда примерно одинаково. В общем, пока я игрался, собрал достаточное кол-во нашего плана серийных плат. Теперь станочек будет некоторое время пылиться в уголке
  6. Может быть вместо Generic подойдет General? 🙂: https://www.vishay.com/en/company/brands/general-semiconductor/
  7. Я думаю, это такое закамуфлированное обозначение бренда "NoName", по русски пишется "хз"
  8. Да не, коррекция есть и сейчас, просто не хватает точности для нормальной установки QFP корпусов с шагом 0.5 мм. Все калибровки проведены - их там минимум, что-то забыть невозможно. Кстати, сейчас глянул - на сайте neodensmt.com нет упоминаний о точности установки YY1. А на сайтах дилеров NeodenUSA и Неоден-Россия - пресловутые +/-0.02 мм которые он не тянет...
  9. Да я и не собирался пока никаких действий предпринимать Хотел только узнать ответ на один вопрос из первого поста: Ответ в целом понятен: это системная проблема Neoden YY1 и решить ее простыми методами не выйдет ( И причины понятны: "а что вы хотели за эти деньги" и "разве можно верить рекламным цифрам китайских товарищей". А в целом, насчет того чем какие серии собирать, тут я с вами соглашусь. Мелкие количества быстрее собирать в ручную. У китайцев YY1 позиционируется как "для прототипов", но для одиночных плат он неудобен, слишком много подготовки. Прототипы и по 3-5 плат мы и дальше будем собирать в ручную, чтобы не возиться с трафаретами, пастой, печкой. А вот уже мелкие серии, которые раньше отдавали на сторону, будем собирать на YY1. з.ы. скорость для нас не критична, объемы маленькие. На YY1 при работе двумя головками с коррекцией по камере и скоростью 70% я получил примерно 1100 комп/час.
  10. Спасибо. Посмотрел пару видео, как эти ручные установщики применяют, и совсем не впечатлился необходимостью такого устройства. По сложности механической части сопоставимо с тем же YY1, только без приводов. Конечно вся эта поддержка для рук очень удобна, но сами "нетвердые" руки человека при позиционировании там присутствуют в полном объеме. А их то и хочется исключить из процесса. На данный момент я, наверное, вот чего бы хотел. Если уж NeoDen YY1 не обеспечивает заявленную точность и автоматическая установка определенных корпусов является проблемой, в установщике нужен дополнительный ручной режим установки. Сейчас для каждого типа компонента можно задать установку без контроля, с контролем по камере, с контролем вакуума. Сюда бы добавить установку с ручной коррекцией. Машинка берет компонент, несет его на свое место на плате, опускает на уровень 1-2 мм до платы и ожидает ручной коррекции X,Y,угол от оператора. Вот это было бы хорошо. Для этого нужна еще одна камера, которая смотрит на место установки на одной головке, но её можно и самому свою прикрутить. А изменения ПО для этого были бы небольшие. Другое дело, что по отзывам, Neoden не горит желанием улучшать текущий продукт, чтобы не было конкуренции с его более дорогими моделями. з.ы. Все же, можете поделиться какую реальную точность установки обеспечивает ваша машина N4? Корпуса с шагом 0.5 мм точно устанавливает?
  11. Не, на картинке точно выглядит солиднее По крайней мере питатели металлические CL Вы не видели эти пластмасски, напечатанные на 3D принтере, которые называются питателями у YY1. С одной пружинкой, которую нужно подгибать плоскогубцами для регулировки усилия поджатия ленты. И групповые фрикционы снятия защитной ленты. Все на резинках на трении и все без регулировок! Ну прям от сердца отлегло, значит у нас не все так плохо В принципе, YY1 работает, только к нему необходим бубен и при настройке нужны пляски с ним. А в процессе установки нужно все время за машинкой наблюдать, тогда она боится и работает. Даже пол часа сама может работать. Но стоит отойти на минуту-другую, и сразу косяк!
  12. Да какой там ШВП! Типовой хоббийный 3D принтер на ремнях за менее 3000 уе денег. А какой у вас KAYO? На картинках они все выглядят гораздо солиднее сабжа NeoDen YY1. Как у него с точностью?
  13. Урезанный вид "по самое немогу" это да! Я хотя раньше с PnP дела не имел, сразу понял что тут что-то не так. Полулюбительский уровень. Зато как-то работает прямо из коробки, маленький и цена лимонадная. Вполне себе нИшевый продукт. Из всей длинной портянки недостатков, которые я выявил, пока критичные только установка QFP64 0.5мм. Со всем остальным при наших задачах можно смириться. Еще не пробовал ставить QFN-ы, они тоже у нас встречаются, не знаю что там ждать. А у модели N4 тоже такое же качество установки многоножек с шагом 0.5мм и там получше? А можете для примера дать ссылочку на такую штуку? А то я совсем не в теме. Да, у нас тоже запарились с качеством ручной сборки, а отдавать на сторону тоже мороки много и недешево. Вот руководство и купило самый дешевый наборчик: "нате, разбирайтесь"
  14. Про то, что у него проблемы с точным поворотом, я сразу понял. При установке из ленты корпусов MSOP-8, TSSOP-16 в половине случаев норовил слегка съехать один угол, но не слишком сильно, это не мешало. Поэтому я стал ставить LQFP-64 без поворота из лотка (tray). Стало слегка лучше, но не сильно. У NeoDen YY1 я первого поворота не замечал. Он берет компонент и несет его на камеру в положении "как взял". Снимает, вычисляет коррекцию и крутит в процессе движения до места установки. На месте останавливается и дергается на корекцию XY. Обратно крутит сопло видимо при движении за новым компонентом (не следил за этим). Я тут еще поигрался несколько часов с установкой LQFP-64 на плату с двухсторонним скотчем. Единственный метод, когда точность выходила удовлетворительной, это практически ручная установка корпуса из конкретного места в лотке на плату без поворота и без камеры. Камера только вносит дополнительную ошибку и все портит. Но такой метод годится больше для одиночных плат. Когда у меня панель из 20-и маленьких плат и на каждой по LQFP-64 - так ставить замучаешься! А вы работали с моделью YY1, или у вас опыт только с N4?
  15. А есть ли кто из счастливых (и не очень) обладателей SMD установщика NeoDen YY1, кто бы рассказал, удалось ли ему добиться от него точной установки корпусов с шагом 0.5 мм, типа QFP48, QFP64, QFP100? Мне вроде удалось со всем разобраться и нормально собрать 6 панелей двухсторонних плат с 6-7 тыс. компонентов. С мелочевкой 0603 и больше все нормально, но с корпусами QFP64 проблемы. По наблюдениям, машинка реально обеспечивает точность и повторяемость около 0.25-0.30 мм (пол шага QFP64), а не рекламируемые 0.02 мм, которые скорее всего являются шагом привода. Корпуса QFP64 гуляют при установке как хотят на пол шага ножек. Отдельные корпуса с одного края уходят и на целый шаг, при этом другой угол идеальный. Никакие ухищрения не помогают. Приходится потом править шилом под микроскопом. У кого-нибудь есть решение этой проблемы?
×
×
  • Создать...