реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> а вот какой-то "базовый блок" для измерения тока и его в/выключения, существует в природе
yes
сообщение Aug 28 2017, 15:51
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 185
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



я совсем в теме не разбираюсь, но сейчас строители делают квартиру и вот появилось желание сделать "задел" под умный дом
то есть минимально, что хотелось бы: мониторить потребление тока по разным потребителям (все идет от одного щитка/шкафчика) и если что - выборочно их отключать (просто предполагается здоровая площадь, куча детей, неаккуратно пользующихся выключателями - замаешься ходить по комнатам выключать "механикой")

ну и собственно посмотрел я, чтобы не безумных денег (даже за безумные тоже нет) что-то типа токового кольца/датчика Холла и твердотельное (желательно) реле в корпусе на дин-рейку, ну или в каком-то виде, который можно строителям выдать.

нашел только вот такое (по-моему фигня, причем 2 раздельно, но больше вообще ничего нет разумного)
http://amperka.ru/product/troyka-current-sensor
http://amperka.ru/product/troyka-mini-relay

технически можно запаять на макетку и к какой-нибудь дискавери/нуклео подцепить, но вопрос - как на это закладываться сейчас? да и стремный дизайн

--------------

то есть пожелания такие: не делать плату, то есть паять только с шагом 2.5мм на макетках (паять вообще не желательно, но цена в приоритете)
стоимость - хотелось бы в 1000 на точку (точек порядка 10-ка), 5000 тыс./точка это только если какое-то супер-пупер (а то полно просто токовых колец за такие деньги)
ну для света 3А (0.6кВт) мне хватит, по-моему
запрограммировать все я (по крайней мере испытываю такие иллюзии) смогу свм

из советов - ну наверно нужно какой-то еще один шкаф отдельный от автоматов для этого развлечения?



Go to the top of the page
 
+Quote Post
leocat
сообщение Sep 1 2017, 12:57
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 106
Регистрация: 12-10-16
Пользователь №: 93 727



Цитата(yes @ Aug 28 2017, 16:51) *
запрограммировать все я (по крайней мере испытываю такие иллюзии) смогу свм

из советов - ну наверно нужно какой-то еще один шкаф отдельный от автоматов для этого развлечения?


open-plc.com/modem.html

В разработке измеритель тока + реле/симисторный регулятор.
Запрограммировать самому - вряд ли... Нужен достаточный опыт.
Токовые/Роговского трансформаторы - смысла на 3-10 А никакого. До 50А проще на шунте ток измерять.
Если тема интересна, на сайте есть майл, пишите.
Ну и никаких дополнительных проводов. Кстати, и Ethernet тоже можно по проводам ~220.
Стандарт HomePlug AV, скорость в канале ( проводах ) от 200 мбит до 1.5 гбит/сек, есс-но разная цена.
http://www.nix.ru/price/search_panel_ajax....oods;k:homeplug
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Sep 1 2017, 13:54
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



На сколько я помню - релюшечные или диммерные модули для Z-Wave имеют датчик тока и позволяют мониторить подключенную нагрузку и, естественно, управлять ей удаленно. Устанавливаются просто под выключателем. Ну и конечно, цена не 1000 рублей, а ближе к 4000.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Sep 1 2017, 16:16
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 185
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



вроде бы мне ненужно ни беспроводная связь, ни связь по проводам. нужны датчики и исполнительные элементы. желательно дешево и сердито.
хотелось бы, чтобы это в каких-то стандартных корпусах было, с некоторым уровнем защиты (ну когда мне это надоест, чтобы не развалилось) - но, похоже, это вряд ли

наверно, ток проще измерять, протащив провод через ферритовое кольцо (по крайней мере, так мерил для управления экструдером в веселые 90-е), а твердотельные релюхи тот же чипдип продает по 600р (вроде и за 400 видел, но сейчас в наличии не нашел) - то есть реальная цена, наверно, 100-200р
https://www.chipdip.ru/product/hhg1-1-032f-38-30a

беспроводные/plc датчики, смарт-лампочки и т.п., что устанавливается "на месте" - можно поставить и позже, по мере понимания зачем нужно

ну и меня на первых порах волнует не удобство и комфорт, а контроль (да, те же светодиодные лампочки ничего не жрут и т.п. - но меня стало раздражать, что они все время включены), то есть логи потребления, статистика/анализ

по-хорошему - придется наверно потом и какие-то хитрые выключатели ставить, и наверно, придется разветвлять потребителей, но начинать хочу с какого-то центрального линуксного сервака на Pi или чем-то подобном, ну а датчики/релюхи на STM discovery/nucleo - не ардуину же братьsm.gif. подозреваю, что контору нанимать, которая запилит так как я хочу (а я еще не знаю, чего хочу) будет сильно дорого, ну и неоправдано дорого - возникнет впечатление, что облапошили sm.gif

собственно и интересовало есть ли что-то, типа такого конструктора, чтобы заняться sm.gif
ну похоже, что нету... тем как бы и интереснее sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Sep 2 2017, 07:59
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 698
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



если "сделать задел" - то как обычно - от каждой розетки отдельный провод на отдельные клеммы в огромный шкаф с DIN-рейками, установленный где-то в подвале.
а дальше расшивайте с клемм хоть на обычные автоматы, хоть на "умный дом", всё в том же шкафу с DIN-рейками. и ток там же мерить можно, и управлять, и т.п.

зы. квартира - не дом.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rkit
сообщение Sep 5 2018, 18:29
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 5-09-18
Пользователь №: 107 279



В стандартном щитке уже есть выключатели для разных потребителей. Если хочется знать потребление, то рядом ставится счетчик. Компьютеризовать все это можно в любой момент.
Дешевый и сердитый датчик наличия тока - датчик холла на проводе.
У макетки 2.54 недостаточные зазоры для 220, весьма небезопасная затея. Твердотельные реле сожгут едва ли не больше энергии, чем вы сэкономите отключением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
leocat
сообщение Sep 10 2018, 05:53
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 106
Регистрация: 12-10-16
Пользователь №: 93 727



Цитата(yes @ Sep 1 2017, 17:16) *
по-хорошему - придется наверно потом и какие-то хитрые выключатели ставить, и наверно, придется разветвлять потребителей, но начинать хочу с какого-то центрального линуксного сервака на Pi или чем-то подобном, ну а датчики/релюхи на STM discovery/nucleo - не ардуину же братьsm.gif. подозреваю, что контору нанимать, которая запилит так как я хочу (а я еще не знаю, чего хочу) будет сильно дорого, ну и неоправдано дорого - возникнет впечатление, что облапошили sm.gif

собственно и интересовало есть ли что-то, типа такого конструктора, чтобы заняться sm.gif
ну похоже, что нету... тем как бы и интереснее sm.gif

Всё давно придумано (конструктор)
Пример:https://hackaday.io/projects/hacker/278394
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skv8016
сообщение Sep 10 2018, 09:25
Сообщение #8





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 26-01-16
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 90 199



Ужос!!!
Зачем эти нуклео, дискавери и т.п. Зачем костыли, работоспособность которых сможет обеспечить только тот, кто эти костыли породил?
Закладывайтесь на ПЛК и не парьтесь.
Сейчас удобней всего использовать Wago или Beckhoff. Есть полный набор интерфейсов для домашней автоматики, в том числе DALI, KNX и т.п.
Можно заюзать всякие MQTT при желании.
Легко организовать диммирование: для светодиодных светильников можно задействовать DALI, а для лампочек ильича использовать аналоговые выходы с диммерами от Finder/
И самое главное, что это все в промышленном исполнении и стандартно. В обозримом будущем не придется вспоминать, что и как работает и на что заменить.
А еще можно поставить какой-нить cloudHMI от Weintek и рулить всем с телефона/планшета/PC при желании

А насчет измерения тока и отключения потребителей я бы пошел немного другим путем. Если есть необходимость подключить больше потребителей по мощности чем выделено, то логичней использовать реле приоритета, которые отключают не самых важных потребителей при заданном уровне ограничения. Выбор большой и это штатные и отлаженные устройства. Если есть необходимость отключать потребителей при определенных условиях, то всех можно подключить через реле/контакторы и управлять с ПЛК, либо использовать импульсные реле с групповыми входами, чтобы можно было отключать группы нагрузок с кнопок. Например отключить всех кроме холодильника по уходу из дома с выключателя у выхода и включить обратно по сработке датчика движения или с выключателя

Сообщение отредактировал skv8016 - Sep 10 2018, 10:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Sep 19 2018, 04:22
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 788
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(yes @ Aug 28 2017, 18:51) *
я совсем в теме не разбираюсь, но сейчас строители делают квартиру и вот появилось желание сделать "задел" под умный дом

*
Как правильно заметил ник krux: самый правильный "задел" для умного дома - проложить как можно больше низковольтной проводки в стенах с возможностью последующего доступа к ней. Лучше прокладывать гофротрубу и такую, чтобы можно было впоследствии протянуть дополнительные провода.


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 19 2018, 04:46
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 743
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(=L.A.= @ Sep 19 2018, 07:22) *
самый правильный "задел"

https://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1001208
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd September 2018 - 07:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01083 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016