Перейти к содержанию
    

Нужен ли 2й согласующий резистор?

Во многих высокоскоростных цифровых схемах между выходом одной м/сх и входом другой ставят резистор (обычно где то ом на 20).

 

Вопрос, если у меня есть такая конструкция: вывод 1й м/сх находится на одной плате, вход другой - на 2й плате, соединены они напрямую (без какого либо шлейфа) через разъем, в народе именуемым 'штыри' :) Расстояние по плате (по обоим) - несколько см (от 2 до 5). Между выводами первой м/сх и разъемом стоит резистор на 22Ом, нужно ли ставить аналогичный между выводом 2й м/сх и её разъемом?

 

Частота около 100MHz, CMOS, 3.3V

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во многих высокоскоростных цифровых схемах между выходом одной м/сх и входом другой ставят резистор (обычно где то ом на 20).

 

Вопрос, если у меня есть такая конструкция: вывод 1й м/сх находится на одной плате, вход другой - на 2й плате, соединены они напрямую (без какого либо шлейфа) через разъем, в народе именуемым 'штыри' :) Расстояние по плате (по обоим) - несколько см (от 2 до 5). Между выводами первой м/сх и разъемом стоит резистор на 22Ом, нужно ли ставить аналогичный между выводом 2й м/сх и её разъемом?

 

Частота около 100MHz, CMOS, 3.3V

 

Я ставлю резистор после выхода. А в вашем случае я поставил бы на каждой плате по 10 Ом.

Бояться надо не только за этот сигнал. На разъёме могут быть наводки на/с соседних.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чтобы на входе был хороший фронт, выход должен быть согласован с линией. А вход может быть и не согласован, но если есть возможность то желательно тоже согласовать. И учтите что не экранированные линии излучают и принимают помехи, и не важно согласовано или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... Вопрос, если у меня есть такая конструкция: вывод 1й м/сх находится на одной плате, вход другой - на 2й плате, соединены они напрямую (без какого либо шлейфа) через разъем, в народе именуемым 'штыри' :)...

Вопрос такой - как соединены "земли" плат? Тоже через "штыри"?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сразу на выходе ставить резистор. Чтобы сопротивление выхода + резистор равнялось волновому сопротивлению линии. На входе можно ставить резистор параллельно входу, на землю. По тем же критериям, чтобы входное сопротивление вместе с параллено подключенным дополнительным равнялось волновому линии передачи. В этом случае к передатчику будут требования работать на эту низкоомную нагрузку. Поэтому резистор на входе преимущественно на СВЧ так делают.

И в первом и во втором случаях не будет отражений сигнала в длинной линии. В случае обоих решений - тем более. А когда считать линию длинной - если за время длительности фронта сигнал успеет сбегать туда и обратно, значит, линия длинная. На 5 см я бы не заморачивался. Но для спокойного сна можно поставить резистор на выходе, как можно ближе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос такой - как соединены "земли" плат? Тоже через "штыри"?

Да, но их там много (по 1 штырю на каждые 4 сигнала)

 

 

В общем ясно, поставлю по резистору на выходах. Входя согласовать (параллельным резистором) не представляется возможным - упадет уровень сигнала, а так как там не LVDS, а обычный CMOS сигнал его может не хватить для обеспечения лог. 1.

Всем спасибо

 

PS. Про наводки я в курсе, но увы сделать ничего не могу - 1я плата готовая, приходится брать, что есть :( Надеюсь, что выходное сопротивление источников сигнала достаточно низкое, что бы наводки не проникли на соседние линии (даже с учётом согласующих сопротивлений)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Расстояние по плате (по обоим) - несколько см (от 2 до 5). Между выводами первой м/сх и разъемом стоит резистор

Имхо, резистор надо не с волновым сопротивлением линии согласовывать (слишком короткая), а подбирать с учетом индуктивности линии и емкости входа: R~=sqrt(Lлинии/Cвхода) - для уменьшения добротности получающегося контура.

Изменено пользователем Leka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На входе можно поставить большой резистор на землю. Чтобы вход не болтался, когда платы не соединены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во многих высокоскоростных цифровых схемах между выходом одной м/сх и входом другой ставят резистор (обычно где то ом на 20).

 

Вопрос, если у меня есть такая конструкция: вывод 1й м/сх находится на одной плате, вход другой - на 2й плате, соединены они напрямую (без какого либо шлейфа) через разъем, в народе именуемым 'штыри' :) Расстояние по плате (по обоим) - несколько см (от 2 до 5). Между выводами первой м/сх и разъемом стоит резистор на 22Ом, нужно ли ставить аналогичный между выводом 2й м/сх и её разъемом?

 

Частота около 100MHz, CMOS, 3.3V

В таких случаях, ставят драйвры RS485 с двух сторон.

Или пару драйверов RS422.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На входе можно поставить большой резистор на землю. Чтобы вход не болтался, когда платы не соединены.

Платы будут соединены перманентно, винтами :)

 

 

В таких случаях, ставят драйвры RS485 с двух сторон.

Или пару драйверов RS422.

На 100MHz будет трудно найти любые RS драйверы :) Только что нибудь из LVDS серии, но это уже из пушки по воробьям :) Да и концов много (около 50 штук)

 

 

 

Имхо, резистор надо не с волновым сопротивлением линии согласовывать (слишком короткая), а подбирать с учетом индуктивности линии и емкости входа: R~=sqrt(Lлинии/Cвхода) - для уменьшения добротности получающегося контура.
Вот о том и вопрос - один резистор уже стоит (на одной плате), нужен ли второй? Если это не является линией, то вроде не нужен, а если является - то нужен :( Ещё резистор может пригодится для уменьшения крутизны фронтов сигналов (что бы не слишком наводилось) - тогда нужен, и/или для ограничения тока перезаряда входа м/сх - тогда непонятно нужен ли (приемник уже отвязан резистором, но по пути если разъем со своей емкостью)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

нужен ли второй?

Имхо, не нужен.

 

 

И ставил бы резистор не ближе к выходу ИС, а ближе к разъему (там и места обычно больше).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

R~=sqrt(Lлинии/Cвхода)

 

sqrt(Lлинии/Cвхода) это разве и не есть волновое сопротивление ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

sqrt(Lлинии/Cвхода) это разве и не есть волновое сопротивление ?

Оно самое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И ставил бы резистор не ближе к выходу ИС, а ближе к разъему (там и места обычно больше).

 

Очень спорный момент...

 

Линия около 10см, 100МГц, драйвер Cadence_Default_3V3

 

Вариант 1 : без резистора

post-4480-1520330505_thumb.png

post-4480-1520330511_thumb.png

 

Вариант 2 : резистор 47 Ом в середине линии(условно около разъема)

post-4480-1520330516_thumb.png

post-4480-1520330521_thumb.png

 

Вариант 3 : резистор 47 Ом близко к источнику(около 1см)

post-4480-1520330526_thumb.png

post-4480-1520330531_thumb.png

 

Понятно, что форма сигнала не будет совпадать с итоговой(не те драйверы, не тот импеданс линий, не учтено разъемное соединение), но характер изменений формы сигнала от топологии линий ясен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...