реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как быть с USB хабом? Вопрос по миди девайсам...
AntonTsygankov
сообщение Mar 2 2017, 21:17
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 27-02-17
Пользователь №: 95 627



To controller_m30
AntonTsygankov, по маленькой платке (фото 1,2): если есть возможность, посмотрите название квадратного чипа в центре платы. Вроде бы угадываются буквы NXP, но остальное не видно.
Правильно ли я понимаю, что эта плата подключена внутри MIDI-устройства к USB-разъёму, к которому Вы подключаете хаб? И других подключений к этому разъёму USB, изнутри инструмента нет?

Все верно, эта платка подключена к материнской плате гитары. Других подключений в этому разъему внутри инструмента нет. Т.е есть только одно - из него выходит маленький usb кабель и втыкается внутри инструмента в usb хаб orico.

На маленькой платке - центральный чип - верхняя строчка - lpc1342f, вторая строчка - последние цифры 474. До этого не могу разобрать...толи S16474. Последняя строка - последние 4 цифры или 130114 или 13011A. По моему все-таки ZSD13011A.

Само устройство, как я понял из названия виднеющегося на корпусе, это часть AirPower3 MIDI-wireless комплекта, состоящего из двух устройств: одно с автономным питанием от аккумуляторов, подключается к MIDI-устройству (то что на фото 3,4), а второе подключается к компьютеру (первый пост, второе фото).

Все верно.

С другой стороны, у устройства на фото 3,4 - разъём USB как у Хоста. Если выяснится что это и есть Хост, а в MIDI-устройстве спрятан USB-Device, то в этом случае хаб нужно просто включать по другому, а именно: чтобы в разъём для Хоста на хабе включалось устройство с фото 3,4. А устройство MIDI включать в разъём Device на хабе. Но раздавать тогда с MIDI на несколько направлений не получится. В таком случае хаб окажется бесполезен laughing.gif
Тогда останется одна возможность: раздавать с MIDI по каналу WiFi сначала на компьютер, а с него уже через хаб на все остальные устройства. Так оно точно работать будет, лишь бы на компьютере была программа для ретрансляции принятых данных от MIDI - далее через хаб.


Блин, не уверен что меня правильно поняли, вернее может я не совсем правильно изъяснился....Я накалякал вот такую схему и в ней же ответ на последний вопрос.

Гитара, в ней 6 USB устройств и в ней же хаб Orico Super speed. Шесть USB устройств заходят в этот хаб. В гитаре получается только ОДИН выход - и это выход из usb хаба (в который уже воткнуты 6 USB устройств). Далее включаем обычный USB шнур в хаб (т.е в гитару), другой конец - в передатчик WiFi. И ничего не работает, нарисован красный крест на картинке)

Другие варианты - USB хаб (т.е гитарный выход) втыкается напрямую в MacBook Pro через USB шнур - все отлично работает, все шесть устройств.

Еще вариант - любое из шести USB устройств из гитары втыкаю напрямую в WiFi передатчик - все отлично работает. Но только одно устройство, другие если втыкать - то надо еще пять радиосистем, а это очень трудно по многим причинам.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
controller_m30
сообщение Mar 3 2017, 09:21
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 24-02-09
Пользователь №: 45 309



Теперь ясно.
Значит Хост находится в WiFi-модуле, скорость FullSpeed.
Маленькая платка содержит USB-Device, тоже FullSpeed. Судя по разведенным ножкам, это какой-то USB-COM переходник. Интересно то, что он включен параллельно USB-кабелю... Но может эта платка в обычном состоянии бездействует, а используется только в редких случаях. Иначе она должна мешать обмену на шине.
Как я понял общую схему USB-соединений, показал на первом рисунке (тот что без номера).

Если у хаба, и остальных 6 устройств все разъёмы USB стандартные (каждое из 6 устройств можно подключать к компьютеру напрямую, и хаб можно подключать к компу напрямую), то попробуйте ещё такие варианты включения:
1. Оставить подключенным к хабу только одно устройство (рис. №1). Проверяем, может 6 устройств через хаб многовато для WiFi-модуля, а если их меньше (например 1), то он их видит.
2. Соединить WiFi и хаб (с подключенным одним устройством) напрямую, чтоб не было влияния маленькой платы (рис. №2). Проверяем, не влияет ли платка на обмен с хабом при минимальном количестве USB-Device на шине.
3. Соединить WiFi и одно из 6 устройств минуя хаб, но через провод с подключенной платкой (рис. №3). Проверяем влияние платки на прямой обмен между WiFi и устройством внутри гитары.
4. Ну и для полноты картины, подключаем все 6 устройств к хабу как обычно, но хаб и WiFi модуль соединяем мимо платки (рис. №4). Проверяем тот случай, если WiFi может нормально работать через хаб с многими устройствами, но мешает маленькая плата на кабеле.

Сообщение отредактировал controller_m30 - Mar 3 2017, 09:36
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AntonTsygankov
сообщение Mar 3 2017, 10:53
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 27-02-17
Пользователь №: 95 627



Блин, искренне спасибо за ответ, но теперь я реально начал догонять насколько важно мне все было начертить изначально....
Опять немного не так...все гораздо проще у меня (сказывается отсутствие тех. образования)

Платка - является частью миди устройства N1... вернее USB выводом его и USB выход устройства N1 данном случае без платы существовать не может.

Ваш рисунок N4 - правильный рисунок, только вот так (см. фото).






Есть ли какие-нибудь идеи теперь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
controller_m30
сообщение Mar 3 2017, 12:25
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 24-02-09
Пользователь №: 45 309



Тогда ещё проще rolleyes.gif
Попробуйте вариант с рис №2, но чтоб этим одним устройством были по очереди: и платка, и остальные устройства. Главное чтоб одновременно было только одно. Проверяем, может быть WiFi-модуль "потянет" хаб хотя бы с одним каким-то устройством.

На всякий случай выкладываю новую схему соединений - для уверенности в правильном понимании.

Сообщение отредактировал controller_m30 - Mar 3 2017, 12:28
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AntonTsygankov
сообщение Mar 3 2017, 17:31
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 27-02-17
Пользователь №: 95 627



Схема теперь правильная)

На такое соединение Wi-Fi передатчик не согласен, отказывается видеть приходящий миди сигнал. Я имею в виду рис. 2.
Лампочка миди не мигает.

Сообщение отредактировал AntonTsygankov - Mar 3 2017, 17:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
controller_m30
сообщение Mar 3 2017, 22:02
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 24-02-09
Пользователь №: 45 309



Маленькое открытие, при рассматривании фото устройств выложенных ранее. В качестве wireless приёмо-передатчика используется NRF24L01.
Это не WiFi, хотя диапазон частот тоже 2.4GHz. Но пропускная способность только 2 Мбит/сек. Так что это не WiFi, а просто wireless (беспроводная связь). laughing.gif

Мои предложения, что-же можно сделать.
1. Взять AirPower, и одно-два из тех MIDI-устройств, что подключены к хабу, и нагрянуть с ними в компьютерный магазин. Там с помощью консультанта попытаться подобрать такой хаб, через который wireless-удлинитель сможет обнаружить хотя бы одно MIDI-устройство. Если в магазине вдруг "завалялся" хаб для FullSpeed скорости - обязательно попробовать и его тоже. Скорее всего у них есть только HighSpeed хабы, но спросить стоит.
2. Поспрашивать знакомых, у которых есть хабы в использовании (дома или на работе), и попробовать тоже самое. Спросить о FullSpeed хабе, вдруг у кого есть.
3. Связаться с производителем AirPower3, и задать вопрос о возможности его использования с хабами FullSpeed или HighSpeed типа. И заодно, сколько устройств на шине USB может сопровождать одновременно Хост, встроенный в wireless-удлинитель? Потянет ли он 6 штук? Или он работает только с одним устройством, и только без хаба?
На странице StarrLabs есть ссылка на техподдержку производителя - попробовать связаться с ними.

Если в магазинах хабов не нашлось, или почему-то консультанты отказались пробовать хабы, а в техподдержке StarrLabs отморозились - можно попробовать рискнуть купить FullSpeed хаб. Но это как последняя возможность, и при условии что wireless с хабами вообще дружит. В общем этот вариант "на удачу".

Я лично подозреваю, что один wireless-модуль может работать только с одним USB-устройством. Обоснование.
NRF24L01 имеет пропускную способность максимум 2 Мбит/сек. На практике народу удаётся выжать из неё около 300 Кбит/сек. И это если "общение" в одну сторону. Если обмен в обе стороны, то пропускная способность вдвое меньше. А скорость FullSpeed USB - 12 Мбит/сек. Т.е. радиоканал и так в 6 раз медленнее чем шина USB, и используется на пределе.
Мне неизвестно какова типичная плотность передачи MIDI-данных. Но с учётом заверений производителя, что устройство поддерживает сотни MIDI-устройств (у которых может быть самая разная плотность передачи), и что он уделил максимум внимания надёжности доставки данных - скорее всего весь радиоканал отдан только одному MIDI-устройству. Иначе бы он делал оговорки, типа "при условии работы с одним MIDI-устройством", и т.п.

Сообщение отредактировал controller_m30 - Mar 3 2017, 22:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AntonTsygankov
сообщение Mar 4 2017, 07:26
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 27-02-17
Пользователь №: 95 627



To controller_m30:

Большое человеческое спасибо за ответ.
Производителю написал, спросил в том числе возможна ли работа wireless вместе с Full Speed Hub в принципе, в магазин с миллионом хабов скоро заеду к знакомому продавцу.

Отпишусь о результатах если вы не возражаете.
Антон.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
controller_m30
сообщение Mar 4 2017, 15:09
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 24-02-09
Пользователь №: 45 309



AntonTsygankov, не за что!
Напишите пожалуйста о результатах - интересно что получилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AntonTsygankov
сообщение Mar 6 2017, 13:39
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 27-02-17
Пользователь №: 95 627



To controller_m30:

В общем получил таки ответ от производителя :

----------

Hi Anton,

I thought I made it clear that the AP3 does not support USB hubs and has no firmware for that.. At the very best, it's un-tested and maybe some combination of pieces can make it work, but our firmware doesn't allow for multiple device even when channeled through a hub.

A hub gives each of it's USB connections a unique number and our host firmware needs to support that with an entire library of code that doesn't yet exist.

----------

Есть ли теперь какие-нибудь мысли? Есть ли какой-нибудь шанс все-таки найти какой-нибудь единственных хаб который вдруг заработает или это в принципе не возможно теперь? И
ли не тратить время на поездку в магазин с хабами?

P.S. Если вообще не рассматривать радиосистему air power, возможно ли сделать беспроводное миди wi-fi соединение через esp8266?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
controller_m30
сообщение Mar 6 2017, 20:36
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 24-02-09
Пользователь №: 45 309



Цитата(AntonTsygankov @ Mar 6 2017, 16:39) *
Есть ли теперь какие-нибудь мысли? Есть ли какой-нибудь шанс все-таки найти какой-нибудь единственных хаб который вдруг заработает или это в принципе не возможно теперь? Или не тратить время на поездку в магазин с хабами?

Поскольку теперь точно известно что AirPower поддерживает только одно устройство MIDI, то даже в случае нахождения работающего хаба, всё равно больше одного MIDI через хаб он не запустит. Так что тратить время нет смысла.
Цитата(AntonTsygankov @ Mar 6 2017, 16:39) *
P.S. Если вообще не рассматривать радиосистему air power, возможно ли сделать беспроводное миди wi-fi соединение через esp8266?

Как предлагал на прошлой странице XVR - можно купить готовый WiFi-хаб. Проводной хаб убирается из гитары, а ставится WiFi-вариант. В компьютер включается ответная часть в виде "свистка". Комп видит "свисток" как подключенный к нему проводной хаб, и через него все подключенные MIDI-устройства.
Вот по поводу такого хаба можете узнать в компьютерном магазине - вдруг у них есть прямо в наличии? Гугл выдаёт что такие хабы в продаже есть, но вроде бы только на 4 порта. По поводу готовых изделий, лучше всего с торговцами общаться - они знают такие дела лучше. Может и на требуемое количество портов знают где достать. Или может быть сразу два WiFi-хаба поставить - смотря сколько они стОят.

На ESP8266 сделать можно, но всё равно только одноканальное устройство. По пропускной способности оно примерно такое-же как и AirPower.
Вот jcxz делал устройство, но больше 300 Кбит/сек (как и у американцев) не получил.
Но если 6 штук таких удлинителей будут достаточно недорогими, то почему бы их и не применить?
Скорее всего разработка первого экземпляра будет не сильно дешевле AirPower3. Поэтому и здесь лучше сначала поспрашивать у продавцов готовый WiFi-USB удлинитель (или Wireless-USB удлинитель).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AntonTsygankov
сообщение Mar 7 2017, 07:35
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 27-02-17
Пользователь №: 95 627



To controller_m30

Спасибо. Я в раздумьъх теперь...Wi-ranger пробовал, так и не смог включить его...ко всему - он настолько старый что в нем нет встроеного питания для USB устройств. А у моих USB девайсов питание только через USB. Понимаю что можно разрезать USB шнуры, вывести питание отдельно и все такое, но все-равно я не смог его заставить работать ни в каком виде.


Как предлагал на прошлой странице XVR - можно купить готовый WiFi-хаб. Проводной хаб убирается из гитары, а ставится WiFi-вариант. В компьютер включается ответная часть в виде "свистка". Комп видит "свисток" как подключенный к нему проводной хаб, и через него все подключенные MIDI-устройства.
Вот по поводу такого хаба можете узнать в компьютерном магазине - вдруг у них есть прямо в наличии? Гугл выдаёт что такие хабы в продаже есть, но вроде бы только на 4 порта. По поводу готовых изделий, лучше всего с торговцами общаться - они знают такие дела лучше. Может и на требуемое количество портов знают где достать. Или может быть сразу два WiFi-хаба поставить - смотря сколько они стОят.


В том то и дело - перерыл много, не нашел толком ничего. А по возможности скиньте пожалуйста что ты нашли...

To jcxz и controller_m30 :

Если не секрет - в полученном устройстве на ESP8266....какая стабильная дальность использования была и насколько быстро все это реагировало на команды? Будет ли он стабильно работать в 30-50 метрах от приемника?

Сами понимаете - это все для музыкального устройства и задержка в полсекунды - это слишком долго, все-таки я должен играть ровно в ритм. Исходя из того чипа который есть в Air Power, будет ли какая-нибудь разница в скорости срабатывания и передачи данных по беспроводному?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gerber
сообщение Mar 7 2017, 07:51
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 713
Регистрация: 1-11-11
Пользователь №: 68 088



Как мне кажется, автор устройства неспроста отказался от Wi-Fi в пользу raw binary радиоканала. Задержки в канале Wi-Fi могут быть десятки миллисекунд, что несущественно для потокового вещания (к примеру), так как компенсируется буферизацией на приемной стороне, а для музыкального инструмента очень много - отклик будет слышен с запаздыванием даже при 20-50 мс.


--------------------
"... часами я мог наблюдать, как люди работают." (М. Горький)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AntonTsygankov
сообщение Mar 7 2017, 09:35
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 27-02-17
Пользователь №: 95 627



To Gerber:

Я тоже вот этого побаиваюсь))


To everybody :


Ребзя, извиняюсь за ламерский вопрос....нашел вот такую няшку :


http://www.portative.by/product/25414

или

http://www.offerany.com/p-531134825239.html


Она бы меня вероятно очень даже устроила, но смущает в русском описании - "наличие 7 (на самом деле 6) USB ВЫХОДОВ!!!!! " . Это как понять?? Значит ли это что девайс заточен под то, чтобы передавать данные в сторону USB устройств, а не со стороны USB устройств в комп? Или это такой перевод? А как тогда быть извиняюсь с мышкой и клавиатурой? Им то нужно обратно передавать?

Если кто смыслит в Китайском - гляньте плз. вторую ссылку. Сколько ампер хаб раздает на каждое USB устройство и какова дальность приема Wi Fi? На русском этого нет....

Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Mar 7 2017, 09:43
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 217
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(AntonTsygankov @ Mar 7 2017, 12:35) *
Ребзя, извиняюсь за ламерский вопрос....нашел вот такую няшку :

Так это просто 7 портовый хаб, у которого шесть портов выходят наружу, а в седьмой внутри воткнут Wi-Fi свисток. К беспроводному удлинению USB никаким боком не относится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jury093
сообщение Mar 7 2017, 10:30
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 825
Регистрация: 11-01-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13 050



Цитата(AntonTsygankov @ Mar 7 2017, 12:35) *
Если кто смыслит в Китайском - гляньте плз. вторую ссылку. Сколько ампер хаб раздает на каждое USB устройство и какова дальность приема Wi Fi? На русском этого нет....

в самом конце на картинке видно "5В 3А" - вероятно это мощность источника питания, отсюда можно прикинуть раздатку на порты
на картинке выше со словами "wifi" и "roaming", есть пара цифр 50 и 150, возможно это дальность в китайских метрах
про остальное уже написали..
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st October 2017 - 03:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01389 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016