реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Ceramic vs Tantal на выходе LDO
Alt.F4
сообщение Feb 8 2017, 21:22
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 410
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Здравствуйте.
В используемых LP2985 и LP5907 ставлю на выходе керамику 4,7мкФ для первого и 10мкФ для второго (согласно даташиту).
В новой плате (на входе грязное питание: шумит ~ +/-0,5В) ткнулся осциллографом на выход, и там ужас +0,5В/-1В.
Решил запаять на выход lp2985 10мкФ тантал и... шум на выходе уменьшился до +/-0,2В!
Вопрос: почему так произошло, ведь у тантала ESR много больше и по идее он медленнее/хуже должен отрабатывать с этим LDO?
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrAlex
сообщение Feb 8 2017, 22:17
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 15-10-10
Из: г. Москва
Пользователь №: 60 179



LP2985 так и работает. Рисунки 31 - 34 из мануала.
Если не секрет для чего вы их используете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Feb 8 2017, 22:46
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 757
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Alt.F4 @ Feb 9 2017, 00:22) *
В новой плате (на входе грязное питание: шумит ~ +/-0,5В) ткнулся осциллографом на выход, и там ужас +0,5В/-1В.
Решил запаять на выход lp2985 10мкФ тантал и... шум на выходе уменьшился до +/-0,2В!

А что за пульсация по входу/выходу? В какой полосе частот?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Feb 9 2017, 02:19
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 410
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Наверное сам отвечу: у керамики сильно падает емкость от приложенного напряжения, плюс заводской допуск 15% как правило в меньшую сторону и добавим температурный коэффициент, в итоге получаем примерно половину от установленной емкости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 9 2017, 04:47
Сообщение #5


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 328
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Ставьте два.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jartsev
сообщение Feb 9 2017, 05:04
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 530
Регистрация: 7-03-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 45 805



Цитата(Alt.F4 @ Feb 9 2017, 01:22) *
Решил запаять на выход lp2985 10мкФ тантал и... шум на выходе уменьшился до +/-0,2В!


Ничего себе цифры. Почему не ставите болванку электролита? Места не хватает ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Feb 9 2017, 05:58
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 481
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Alt.F4 @ Feb 9 2017, 04:22) *
Вопрос: почему так произошло, ведь у тантала ESR много больше и по идее он медленнее/хуже должен отрабатывать с этим LDO?
Спасибо.

Для LP2985 8.2.2.1.2 Output Capacitor, Figure 22. ESR Graph и 8.2.2.2 Capacitor Characteristics - возможно попали на границу стабильности.
Учитывайте еще, что снижение емкости от напряжения для кермамики сильно зависит от типоразмера, между 0603 и 1206 разница падения примерно в 2 раза.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Feb 9 2017, 07:00
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 924
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Уж больно большие пульсации, вряд ли из за величины емкости, скорее возбуд, который случается как от слишком низкого ESR, так и от неправильной разводки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrAlex
сообщение Feb 9 2017, 07:52
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 15-10-10
Из: г. Москва
Пользователь №: 60 179



Сразу не заметил.
Цитата
LP2985 и LP5907 ставлю на выходе керамику 4,7мкФ для первого и 10мкФ

и
Цитата
Решил запаять на выход lp2985 10мкФ

Тогда все на месте.
Спецификации для 10 мкФ приведены.
Разводка рекомендуемая там же есть.

Микросхема предназначена для использования в устройствах с батарейным питанием. С управлением включением, с низким собственным потреблением, и с обвязкой с малыми токами утечки. Дешевая. Отсюда и такое низкое качество стабилизации. Если используете для чего-то другого, лучше подобрать подходящий аналог.
Или использовать bypass 0,01 мкФ, как рекомендуется, и добавить простой фильтр на вход, с частотой среза 10 кГц.
И проблема исчезнет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Feb 9 2017, 16:47
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 410
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



У LP2985 Bypass 10nF используется.

Поигравшись с разными вариантами емкости на выходе LP2985 имеем следующее:
Емкость - худшее значение на выходе (nom 3V)
Ceramic 4,7uF - 2,82V
Ceramic 10uF - 2,82V
Ceramic 4,7uF + Ceramic 10uF - 2,82V
Tantal 10uF - 2,86V
Ceramic 4,7uF + Tantal 10uF - 2,88V
Ceramic 10uF+Tantal 10uF - 2,9V

У LP5907 много хуже (хотя у нее PSRR и скорость реакции выше, странно):
Ceramic 10uF+Tantal 10uF - 2,46V
Ceramic 4,7uF - 2,64V
Ceramic 10uF - 2,76V

Добавлено:
Шутка ли, увеличив Bypass LP2985 до 100nF, с керамикой 4,7uF получился результат 2,88V.
А в Datasheet про такой номинал ни слова...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Feb 10 2017, 04:26
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 597
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



А проверьте-ка ещё такой способ борьбы с пульсациями:
https://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=522815


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Feb 10 2017, 06:57
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 410
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



SSerge, земля шумит +/-100мВ (такое же значение без подачи питания), иногда проскакивает 150мВ, интересные дела.
Закоротил экран щупа лезвием ножа непосредственно на GND платы и шум уменьшился до +/-4мВ, однако в питании те же иголки, я бы сказал даже их значения еще ухудшились (или стали ближе к реальным), с керамикой 4,7uF и bypass 10nF словили 2,78В.

Интересно, какой ток утечки у X5R 100nF и зависти ли он от температуры?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Feb 10 2017, 07:24
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 481
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Alt.F4 @ Feb 10 2017, 13:57) *
SSerge, земля шумит +/-100мВ (такое же значение без подачи питания), иногда проскакивает 150мВ, интересные дела.

А какая нагрузка подключена при измерениях?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Feb 10 2017, 07:37
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 360
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Если проект проверяли через TI WEBENCH то там кучка призводителей керамики, танталов отличаются по параметрам. Возможно у вас проблемы с качеством конденсаторов от дешевых поставщиков. Вот ESR вашей керамики явно не измеряли. X5R - зло, тем более для 100nF. Только X7R от брендов Samsung, TDK, Yageo, ... . И то смотреть нужно partnumber, разные ESRы есть. С танталами еще больший зоопарк. У одних и тех же номиналов ESR_ов может быть аж 5 разных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigmaN
сообщение Feb 10 2017, 08:15
Сообщение #15


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 383
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



Измерять надо щупом с "пружинкой". Я как-то щупом с крокодилом измерял пульсации на выходе БП. Было весело. С тех пор запомнил )


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th April 2017 - 12:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01561 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016