реклама на сайте
подробности

 
 
24 страниц V  « < 22 23 24  
Reply to this topicStart new topic
> FAQ: защита дискретных и аналоговых входов, Выборка из истории форума
murmur
сообщение Apr 2 2016, 07:01
Сообщение #346


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 357
Регистрация: 30-04-11
Пользователь №: 64 708



Цитата(Alexashka @ Apr 2 2016, 09:05) *
Господа гуру, может хватит уже мучить даму? biggrin.gif
murmur В Вашей схеме АЦП или цифровой вход - нужно подключить на анод диода laughing.gif

Спасибо. Я так и думала, но ведь гуру же советы давали...

Вы мне лучше объясните, почему на 3 вольтовый вход мне предлагают цеплять 24 вольтовый супрессор?

И еще, если можете, объясните мне одну вещь, о которой Мирон заикнулся, но так и не объяснил, как я ни просила - разумно ли ставить супрессоры на вход, где превышение напряжения это не импульсы иголочки помехи, а постоянная жизнь? 15 вольт, длительностью скажем 10 мс - долго ли выдержат супрессоры, срабатывающие на 3.3 вольт?
Или может все-таки лучше диодные цепочки типа вот таких http://www.semtech.com/images/datasheet/srda3.3-4.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Apr 2 2016, 08:48
Сообщение #347


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 390
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(murmur @ Apr 2 2016, 11:01) *
Вы мне лучше объясните, почему на 3 вольтовый вход мне предлагают цеплять 24 вольтовый супрессор?

И еще, если можете, объясните мне одну вещь...

Поскольку в автомобильной технике опыта мало, выскажу лишь свое скромное имхо laughing.gif
24 В (много вольт по сравнению с 3-мя) супрессор взят лишь чтобы ограничить помеху в разумных пределах -это чтобы не пробивало следующий за ним диод, который собственно и защищает вход контроллера (как он работает думаю не нужно объяснять?), и в то же время взят с запасом, чтобы не срабатывать при штатных отклонениях в бортовой сети.
И 24-вольтовый супрессор спокойно переживет 15-вольтовые выбросы sm.gif
А вообще да, супрессор ограничивает уровень напряжения, но ктото должен ограничить и ток, иначе превышение допустимой мощности и он выйдет из строя. Если это не силовые цепи (сигналы от датчиков, контактов), то там токи уже ограничены сами по себе, поэтому видимо достаточно одного лишь супрессора (без ограничивающего ток резистора). Ставить супрессоры, срабатывающие на 3,3В можно, но сами по себе они не обеспечат полную защиту входа (посмотрите какое напряжение ограничения у такого супрессора), плюс у них приличные утечки (если говорить про аналоговый вход). Плюс попадание 12В на такой вход приведет к выгоранию супрессора и негодности блока, а со схемой предложенной plain абсолютно ничего не случится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
murmur
сообщение Apr 2 2016, 09:07
Сообщение #348


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 357
Регистрация: 30-04-11
Пользователь №: 64 708



Цитата
Плюс попадание 12В на такой вход приведет к выгоранию супрессора

То есть, супрессор, срабатывающий от 3.3 вольт защитит от статики в несколько киловоль и предназначен только для этого, но при постоянке в 12 вольт он сгорит? От превышения максимального обратного напряжения?
А диод сверху при его наличии откроется и возьмет на себя всю постоянку, так?

Сообщение отредактировал murmur - Apr 2 2016, 09:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Apr 2 2016, 09:21
Сообщение #349


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 390
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(murmur @ Apr 2 2016, 13:07) *
... но при постоянке в 12 вольт он сгорит? От превышения максимального обратного напряжения?

более правильно сказать он сгорит от того, что через него будет длительное время протекать большой ток. При 3,3В он условно приоткрывается, если повышать напряжение дальше, то ток будет расти все быстрее. В конечном счете он сгорит как и любой другой элемент -от перегрева. А статика, там хоть и киловольты, но они не нагревают кристалл sm.gif

А диод сверху он открывается только при нормальных условиях -когда с датчика идет "0". Во всех остальных случаях он закрыт и таким образом защищает вход контроллера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
murmur
сообщение Apr 2 2016, 09:24
Сообщение #350


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 357
Регистрация: 30-04-11
Пользователь №: 64 708



Цитата
А диод сверху он открывается только при нормальных условиях -когда с датчика идет "0".

секунду... на верхнем диоде, на его катоде +3 вольт. Он должен открыться, когда вход отключен от земли и на него попадает свыше 3 вольт. Разве не так?

Цитата
более правильно сказать он сгорит от того, что через него будет длительное время протекать большой ток

Который протекает не в прямом направлении, а в обратном, за счет превышения величины обратного напряжения при котором он открывается, так?

Сообщение отредактировал murmur - Apr 2 2016, 09:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Apr 2 2016, 10:07
Сообщение #351


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 390
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(murmur @ Apr 2 2016, 13:24) *
секунду... на верхнем диоде, на его катоде +3 вольт. Он должен открыться, когда вход отключен от земли и на него попадает свыше 3 вольт. Разве не так?

Так, давайте говорить предметно. Вот наша схема:
Прикрепленное изображение

Что тут должно открываться когда датчик не подключен?

Цитата(murmur @ Apr 2 2016, 13:24) *
Который протекает не в прямом направлении, а в обратном, за счет превышения величины обратного напряжения при котором он открывается, так?

Да
Go to the top of the page
 
+Quote Post
murmur
сообщение Apr 2 2016, 10:18
Сообщение #352


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 357
Регистрация: 30-04-11
Пользователь №: 64 708



Цитата
Что тут должно открываться когда датчик не подключен?

Я думала что диод анодом на линии, а катодом на плюсе.
На вашей схеме, когда датчик не подключен все закрыто должно быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 2 2016, 10:50
Сообщение #353


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 953
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(murmur @ Mar 27 2016, 03:22) *
выбираем, что нам важнее - падение напряжение или обратный ток. В данном случае выбор за нас делает сама задача - падение должно быть не выше чем у диодов защищаемой микросхемы (иначе они же первыми и погорят). В результате мы вынуждены использовать диоды с большим по сравнению с обычными током утечки, то есть Шоттки.


Для защиты входов АЦП самое важное - чтобы защитная цепь не вносила погрешностей. Поэтому Шоттки лучше не применять, лучше ставить диоды с малыми утечками, типа BAV199.

Что же касается "падения напряжения", то этот параметр не должен гипнотизировать. Само по себе падение напряжения ничего не определяет. Задача состоит в том, чтобы помеха/перегрузка ушла через внешний защитный диод. Для этого достаточно между защитным диодом и входным пином АЦП поставить токоограничивающий резистор, примерено 1 кОм. Тогда диоды защищаемой микросхемы не погорят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
murmur
сообщение Apr 2 2016, 11:38
Сообщение #354


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 357
Регистрация: 30-04-11
Пользователь №: 64 708



Цитата
Для этого достаточно между защитным диодом и входным пином АЦП поставить токоограничивающий резистор, примерено 1 кОм. Тогда диоды защищаемой микросхемы не погорят.

То есть падение напряжения, более низкое в BAV199, должно пугать только при отсутствии резистора. Потому Myron, не использовавший в своих схемах резисторы, сетовал на высокое падение напряжения на BAV199, правильно?
Если моя задача допускает установку резистора на входе в 1 кОм (а в уже готовом, опытном устройстве так и есть и это резистор не мешает), то можно смело ставить Bav199 и он срабоает первым, так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Apr 2 2016, 12:54
Сообщение #355


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 390
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(murmur @ Apr 2 2016, 14:18) *
Я думала что диод анодом на линии, а катодом на плюсе.
На вашей схеме, когда датчик не подключен все закрыто должно быть.

А я не знаю, что Вы думали, когда рисовали эту схему: ведь это Ваша схема, я лишь подключил вход контроллера туда, где он должен быть по описанию:
Цитата
Параллельно входным контактам — SMAJ24A, далее катод 1N4148, анод которого через 3,3 кОм на +3,3 В, далее вход АЦП, параллельно которому 1 нФ;
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 2 2016, 13:52
Сообщение #356


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 953
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(murmur @ Apr 2 2016, 22:08) *
можно смело ставить Bav199 и он срабоает первым, так?


BAV199 и внутренний защитный диод на пине микросхемы "сработают" вместе, поскольку ВАХ у них похожие. Однако за счет токоограничивающего резистора помеховый/перегрузочный ток будет течь в основном через BAV199, а на внутренний защитный диод ответвится только малая часть, совершенно безопасная для него.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jul 17 2016, 12:06
Сообщение #357


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 381
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Я всё понимаю но на форуме посвящённом электронике уже наццатую страницу люди пытаются разгадать схему нарисованную в тексте вместо того чтобы нарисовать на листике изначально задуманный вариант, сфоткать его телефоном и выложить сюда. Это если нарисовать в нормальном редакторе почему то дольше.

Что за издевательство?

В этом форуме вообще текста должно быть минимум. остальное картинки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 17 2016, 12:18
Сообщение #358


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 479
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Вот нарисуйте и выложите. А то все знают, как "должно быть", да сделать некому. Все халяву предпочитают. Да поучить других...
Кстати, схема здесь уже выкладывалась. Но ведь лень даже полистать...


Цитата(MegaVolt @ Jul 17 2016, 14:06) *
В этом форуме вообще текста должно быть минимум. остальное картинки.

Это не журнал "Мурзилка" и не комиксы. Можете собственный форум завести для примера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

24 страниц V  « < 22 23 24
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd March 2017 - 00:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016