реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Отчет о поиске лучшего в мире паяльника, Сравнение паяльников Metcal и JBC
a123-flex
сообщение May 22 2018, 14:13
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 513
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Добрый день.

В соседней теме мы начали:
Цитата(Vasiliym86 @ May 18 2018, 08:49) *
http://www.argus-x.ru/393/394/

Давайте в понедельник, желательно в рабочее время, часов в 12?

небольшое исследование, посвященное натурному сравнению станций Metcal и JBC.

Позволю себе опубликовать результаты эксперимента, проведенного совместно с компанией Аргус-Х - официального дилера Меткал, а также с поддержкой компании Остек АртТул.

Видео встречи:

Приветствие https://youtu.be/v0kHG-5z8XY

Выступление директора АргусХ https://youtu.be/rsebLOBOCWA

Сравнение станций Metcal MX5210 и JBC DI-2B в эксперименте по сравнению теплоотдачи
https://youtu.be/yURq7zuNt3A

Сравнение станций Metcal MX5210 и JBC DI-2B в эксперименте по облуживанию кондуктивной ПП + эксперимент по определению теплоотдачи станции JBC HDE-2B
https://youtu.be/K12WfTM7R74

Таким образом, подведу краткие итоги нашего исследования:

Компания АргусХ на испытание со станцией JBC:DI-2B:C245-752 выставила:
Цитата(Vasiliym86 @ May 21 2018, 19:50) *
Паяльная станция CV-5210, аналог MX-5210 + Картридж-наконечник CVC-9CH0050S, клиновидный 5.0х7.6мм (замена STTC-817, их снимут с производства со дня на день)

хотя и имела в наличии жало-лопатку 15 мм под MX-5210, идентичную C245-752 JBC.

Жало CVC-9CH0050S имеет точку Кюри 485С и предназначено для пайки керамических плат.

Про замеры времени:
Мы использовали для оценки теплопередачи станций замер времени разогрева массивной медной пластины на теплоизоляторе - двойном листе гофрокартона, от комнатной температуры до 160С. Использовалась пластина размером 100*80мм и толщиной 8 мм.

Мелкие станции (Metcal:CV-5210:CVC-9CH0050S - JBC:DI-2B:C245-752: уставка после сброса на 280С) время разогрева ПЛАСТИНЫ до 160С равное у обеих станций и равно 14 минут.

Разогрев той же пластины мощной станцией JBC(HDE-2B:C470-007: уставка после сброса на 290С) время разогрева ПЛАСТИНЫ до 160С равно 4 минуты 35 секунд.


В эксперименте по облуживанию кондуктивной ПП Меткал, замечено подлипание Меткала при облуживании BGA площадки на плате, которого не обнаружено у JBC.
Во всех экспериментах станция JBC:DI-2B работала с уставкой после сброса на 280С.

Я выражаю свою благодарность за изобретение эксперимента с аккумулятором тепла Василию, за возможность объективного сравнения станций директора компании Аргус-Х, а также предоставившую на тест мощнейшую станцию JBC HDE-2B компанию Остек АртТул, официального дилера JBC.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение May 22 2018, 17:14
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 263
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(a123-flex @ May 22 2018, 17:13) *
Таким образом, подведу краткие итоги нашего исследования:

Про замеры времени:
Мелкие станции (Metcal:CV-5210:CVC-9CH0050S - JBC:DI-2B:C245-752: уставка после сброса на 280С) время разогрева ПЛАСТИНЫ до 160С равное у обеих станций и равно 14 минут.

Разогрев той же пластины мощной станцией JBC(HDE-2B:C470-007: уставка после сброса на 290С) время разогрева ПЛАСТИНЫ до 160С равно 4 минуты 35 секунд.

Исследование достойное жестянщика. Время нагрева пропорционально номинальной мощности паяльника, которую и проверили.

Любой 500 Вт паяльник советских времен уделает эти дорогие станции. В этом ли счастье?

Впрочем, 40Вт Меткал нагревает по времени так же как 75 Вт JBC.
Либо у JBC 75 это пиковая кратковременная мощность, либо большее тепловое сопротивление конкретного жала JBC по сравнению с конкретным жалом Меткал.

Хватит Вам пытаться убеждать себя, что в свое время Вы сделали правильный выбор. Все зависит от применений. Для не серийной пайки полезно иметь и то и то. Из моего опыта, для простых случаев жало играет большую роль.
Я уже писал, что жало "топорик" у JBC в подметки не годится аналогичному жалу QUICK. Есть новое жало "топорик" для Меткал. Как нибудь сравню.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 22 2018, 17:23
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 513
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(gte @ May 22 2018, 20:14) *
Впрочем, 40Вт Меткал нагревает по времени так же как 75 Вт JBC.

Номинальная мощность Metcal MX-5210 80 Вт. И отдать ее Меткал смог лишь на жале с точкой Кюри 485С.

Обычное жало дилер туда почему-то на соревнование ставить не захотел, хоть и имел.

Цитата(gte @ May 22 2018, 20:14) *
Любой 500 Вт паяльник советских времен уделает эти дорогие станции. В этом ли счастье?

Я бы не стал этого делать, если бы эта задача (пайки тепломассивных элементов) меня не интересовала. Мне нужна такая возможность и я нашел нужный инструмент для работы. 500Вт паяльник советских времен имеет 2 недостатка: он тяжелый, и у него нет термостабилизации, жало быстро обгорает из-за перегрева. В остальном - да- прекрасный инструмент.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение May 22 2018, 17:40
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 263
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(a123-flex @ May 22 2018, 20:23) *
Номинальная мощность Metcal MX-5210 80 Вт. И отдать ее Меткал смог лишь на жале с точкой Кюри 485С.

80 Вт на два канала. Виноват, забыл, что каналы работают поочередно.
Тогда все в пределах погрешности.
Температура Кюри жала Меткал не имеет значения, так как при низкой температуре в жало отдается вся мощность и играет роль его конструкция и как обеспечивается тепловой контакт с деталью.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 22 2018, 17:43
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 513
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(gte @ May 22 2018, 20:40) *
Температура Кюри жала Меткал не имеет значения, так как при низкой температуре в жало отдается вся мощность и играет роль его конструкция и как обеспечивается тепловой контакт с деталью.

Вы видео смотрели ? Дилер с Вами не согласен.

Было бы неплохо услышать объяснение без рекламных слоганов, почему не отслоится фольга на обычной печатной плате, при пайке ее жалом с точкой Кюри 485с


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение May 22 2018, 17:47
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 263
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(a123-flex @ May 22 2018, 20:23) *
500Вт паяльник советских времен имеет 2 недостатка: он тяжелый, и у него нет термостабилизации, жало быстро обгорает из-за перегрева. В остальном - да- прекрасный инструмент.

Тяжелый это да, остальное непринципиально.
До 160 градусов при уставке больше 200, испытуемые станции не термостабилизируются.
По поводу обгорания жал. Накупите их в достаточном количестве и меняйте.
Все равно совокупное владение не дотянет до стоимости JBC.

Цитата(a123-flex @ May 22 2018, 20:43) *
Вы видео смотрели ? Дилер с Вами не согласен.

У меня есть станции JBC и Меткал и, соответственно, возможность их сравнивать самому.
Могу посмотреть мощность по индикатору при тепловом контакте с медной болванкой у Меткал для разных жал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 22 2018, 18:03
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 513
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(gte @ May 22 2018, 20:47) *
Тяжелый это да, остальное непринципиально.

Для меня важно все.
Вы никогда себе руки не обжигали перегретой деревянной ручкой "топора", не видели как деревяшка ручки дымится ?

Цитата(gte @ May 22 2018, 20:47) *
До 160 градусов при уставке больше 200, испытуемые станции не термостабилизируются.

На JBC я выставлял уставку 90 и стабилизация была.

Цитата(gte @ May 22 2018, 20:47) *
По поводу обгорания жал. Накупите их в достаточном количестве и меняйте.
Все равно совокупное владение не дотянет до стоимости JBC.

Я пользуюсь 3 жалами JBC больше 3 лет. Они закрывают все мои потребности в пайке. Кроме новой потребности лужения утюгов(

Цитата(gte @ May 22 2018, 20:47) *
У меня есть станции JBC и Меткал и, соответственно, возможность их сравнивать самому.
Могу посмотреть мощность по индикатору при тепловом контакте с медной болванкой у Меткал для разных жал.

зачем смотреть. Проведите эксперимент с нагревом медной болванки - ИМХО, прекрасный получился инструмент.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение May 22 2018, 18:48
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 263
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(a123-flex @ May 22 2018, 21:03) *
зачем смотреть. Проведите эксперимент с нагревом медной болванки - ИМХО, прекрасный получился инструмент.

Это Вы сами. Мне греть болванки ни к чему. К качеству паяльной станции эти опыты не имеют никакого отношения.
А если понадобится, куплю китайскую паяльную станцию Dsk T12-D OLED 75 Вт за 3000 рублей. Греть медную болванку будет ничем не хуже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 22 2018, 18:51
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 513
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(gte @ May 22 2018, 22:48) *
Это Вы сами. Мне греть болванки ни к чему. К качеству паяльной станции эти опыты не имеют никакого отношения.

ну если теплоотдача паяльника не имеет отношения к качеству пайки, то, согласен, эксперимент бессмысленный

Цитата(gte @ May 22 2018, 21:48) *
А если понадобится, куплю китайскую паяльную станцию Dsk T12-D OLED 75 Вт за 3000 рублей.

Паялки на китайских подделках хакки t12 для мелких работ великолепны - я уже сам рекламировал bk950d. Жаль мощность в районе 40 Вт - на крупняк с таким не пойдешь)


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение May 22 2018, 19:08
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 263
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(a123-flex @ May 22 2018, 21:51) *
Паялки на китайских подделках хакки t12 для мелких работ великолепны - я уже сам рекламировал bk950d. Жаль мощность в районе 40 Вт - на крупняк с таким не пойдешь)

Родные жала 75Вт и указанный паяльник так-же 75Вт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 22 2018, 19:19
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 513
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(gte @ May 22 2018, 22:08) *
Родные жала 75Вт и указанный паяльник так-же 75Вт.

я говорю конкретно про bk950d. находил в интернете статейку где станцию расковыряли и промеряли всю.
я тоже читал что родное хакковское жало 75 вт

У меня 950d 3 штуки - для мелких работ на некондуктивных платах, как термопинцеты - имхо ничего лучше нет.
Мне очень нравятся хакковские жала иголки и лезвия.

Будь у них еще теплоотдача повыше...


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 23 2018, 07:00
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 513
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(gte @ May 22 2018, 22:48) *
А если понадобится, куплю китайскую паяльную станцию Dsk T12-D OLED 75 Вт за 3000 рублей.

да, это редизайн bk950d. Интересно, надо купить потестить - возможно у него действительно мощность повыше.

Цитата(gte @ May 22 2018, 21:14) *
Я уже писал, что жало "топорик" у JBC в подметки не годится аналогичному жалу QUICK. Есть новое жало "топорик" для Меткал. Как нибудь сравню.

а как интересно называется то жало Quick-а которое Вам понравилось, и куда Вы его вставляете ?


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th July 2018 - 00:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0092 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016