[Dmetry K. 0]

В ближейшее время планируем применить радиационно стойкие ПЛИС в своих разработках, в связи с чем возникает вопрос: ПЛИС каких фирм лучше использовать и какое ПО выбрать для этих целей?

Основным критерием является простота освоения ПО для разработки (на начальном этапе планируется применение схемного способа) , присутствие фирмы на россиском рынке и желательно чтобы было несколько поставщиков данных ПЛИС.

[DLR 0]

Вообще это достаточно сложный вопрос...

Напимер мы (ФГУП "РНИИ Космического приборостроения") в основном используем для борта ПЛИС от двух производителей: Xilinx и Actel.

Достоинства Xilinx - внешня загрузка, а следовательно удобства в отладке на реальном кристалле, а так же относительно низкая цена...

Достоинства Actel - высокая радиационная стойкость, обеспеченная однократностью программирования, а так же, как следствие, более высокая надежность...

Недостатки Xilinx - хранение конфигурации в динамической памяти и плохой схемный редактор в их САПРе, хотя можно пользоваться сторонним, например AHDL.

Недостатки бортовых Actel - высокая цена бортовой ПЛИС (~5000$), однократная программируемость ПЛИС, а как следствие если после отладки нашлись ошибки - 5000$ на помойку!!! (Хотя конечно можно посавить их ПЛИС другого типа с загрузкой конфигураци во ФЛЭШ, но они имеют другие корпуса, а следовательно нужно специальные переходники от одних корпусов к другим...).

 

А решать конечно решать ВАМ! :)

[DimSun 0]

В ближейшее время планируем применить радиационно стойкие ПЛИС в своих разработках, в связи с чем возникает вопрос: ПЛИС каких фирм лучше использовать и какое ПО выбрать для этих целей?

Основным критерием является  простота освоения ПО для разработки (на начальном этапе планируется применение схемного способа) , присутствие фирмы на россиском рынке и желательно чтобы было несколько поставщиков данных ПЛИС.

<{POST_SNAPBACK}>

 

ACTEL похоже единственный вариант. XIlinx, Altera и пр. всетаки больше бытавуха. Хотя мы проводили в Курчатовском испытания прибора с Xilinx 4000 серией. Вроде как ПЛИСКа выжила.

Все зависит от цены сбоя. Если сбой недопустим, то альтернатив ACTELю с его ломовой ценой нет.

Смотри http://www.actel.ru. Там есть и про радиационную стойкость.

[ilya79 0]

>> XIlinx, Altera и пр. всетаки больше бытавуха.

QPro у Xilinx никто пока не отменял. Только вот SEU у них все одно есть, а покупка RadHard Actel или QPro один гемморой(всмысле просто так никто не продаст). Кстати вы не ходили туда-же, в Курчатовский с чем нибудь из последнего,ну например S3 или Spartan2E?

 

To DLR. 5000$ это похоже что-то мелкое в смысле вентилей? RadHard Axelerator 2000 как нам называли ~10000$ (не считая кучи прототипов).

[rezident 0]

Это Xilinx-то бытовуха?! ну-ну

[DimSun 0]

>QPro у Xilinx никто пока не отменял. Только вот SEU у них все одно есть, а >покупка RadHard Actel или QPro один гемморой(всмысле просто так никто не >продаст). Кстати вы не ходили туда-же, в Курчатовский с чем нибудь из >последнего,ну например S3 или Spartan2E?

 

RadHard у ACTEL не сильно отличается от обычного Axelerator'a. Мне кажется, что только наличием аппаратного троирования. Просто сама технология более стойче, чем SRAM.

По поводу S3 и S3E, то мы отказываемся от применения Xilinx.

А большая цена ACTEL, так это как посмотреть. У нас спутник вместе с выводом стоит на несколько па\орядков дороже и потеря ПЛИС, а значит и потеря прибора, как раз будет стоить почти эту сумму, так что 10-20тыс баксов - это ерунда.

 

Это Xilinx-то бытовуха?! ну-ну 

<{POST_SNAPBACK}>

 

В контексте радиационно стойких устройств - ДА.

[ilya79 0]

Это Xilinx-то бытовуха?! ну-ну 

<{POST_SNAPBACK}>

 

В контексте радиационно стойких устройств - ДА.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ну давайте без наездов на бедный Xilinx :), у всех свой сегмент рынка:

Берем datasheet RadHard Actel и Aerospace Xilinx.

 

Actel RTAX-S RadTolerant FPGA :

Functional at 300 krad (Si) Total Ionizing Dose (TID)

Single-Event Latch-Up Immunity (SEL) to LETth >

104 MeV-cm2/mg

 

Xilinx QPro Virtex-II 1.5V Radiation Hardened QML Platform FPGAs:

Guaranteed total ionizing dose to 200K Rad(si)

Latch-up immune to LET > 160 MeV-cm2/mg

 

Xilinx QPro XQR18V04 Radiation :

Guaranteed TID of 30 kRad(Si) per spec 1019.5

Latch-Up Immune to LET >120 MeV/cm2/mg

 

 

Да, по накапливаемой дозе связка VirtexII-PROM уступает на порядок, но кто мешает убрать микросхемы в кожух из Al или другого материала. Хотя такая защита и пропускает высокоэнергетические частицы , и коэффициент ослабления нелинейно падает с толщиной. При хорошем кожухе разница составляет уже совсем не порядок. С SEU можно бороться контролируя целостность прошивок.

А если посмотреть на емкости предлагаемые Actel (Ax2000) и Xilinx (XQR2V6000) то для серьезной цифровой обработки на борту Xilinx остается вне конкуренции. Кстати Virteх II уже старичок по равнению с RTAX и как я понимаю через годик другой появиться QPro Virtex4.

[DimSun 0]

> Ну давайте без наездов на бедный Xilinx :), у всех свой сегмент рынка:

 

Абсолютно согласен. И на Xilinx наезжать даже не собирался.

 

 

>Да, по накапливаемой дозе связка VirtexII-PROM уступает на порядок, но кто >мешает убрать микросхемы в кожух из Al или другого материала. Хотя такая >защита и пропускает высокоэнергетические частицы , и коэффициент >ослабления нелинейно падает с толщиной. При хорошем кожухе разница >составляет уже совсем не порядок. С SEU можно бороться контролируя >целостность прошивок.

 

Вес... тут еще надо посмотреть, что лучше. Цена ACTEL или лишний вес.

 

>А если посмотреть на емкости предлагаемые Actel (Ax2000) и Xilinx >(XQR2V6000) то для серьезной цифровой обработки на борту Xilinx остается

 

Щас не найду, но была информация независимых тестеров и Xilinx ее подтвердил, что XQR2V6000 сбивался даже на высоте уровня моря. Всетаки уж больно тонкий процесс.

Так что повторюсь. Все зависит от цены сбоя. Може и три AX2000 дешевле будет.

[Dmetry K. 0]

всем спасибо за информацию! Только Actel со своей однократной программируемостью наверное не подойдет, так как за частую бывает что в процессе разработки могут поменятся исходные данные (исходя из опыта проектирования приборов на рассыпухе).

А если в качестве схемного редактора применить OrCad 9.1 а далее разработку проекта продолжить в Max+plus II - что можете сказать по этому поводу?

[des00 25]

всем спасибо за информацию! Только Actel со своей  однократной программируемостью наверное не подойдет, так как за частую бывает что в процессе разработки могут поменятся исходные данные (исходя из опыта проектирования приборов на рассыпухе).

А если в качестве схемного редактора применить OrCad 9.1 а далее разработку проекта  продолжить в Max+plus II - что можете сказать по этому поводу?

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО в топку, толькв квартус и только ХДЛ !!!!

[DimSun 0]

всем спасибо за информацию! Только Actel со своей  однократной программируемостью наверное не подойдет, так как за частую бывает что в процессе разработки могут поменятся исходные данные (исходя из опыта проектирования приборов на рассыпухе).

 

Мы делаем макет на флешовой pro asic plus, отлаживаем на нем всю логику, потом акселератор.

 

А если в качестве схемного редактора применить OrCad 9.1 а далее разработку проекта  продолжить в Max+plus II - что можете сказать по этому поводу?

 

А разве ALTERA делает радиционностойкие ПЛИС? В любом случае макс уже в прошлом и закладыватья на него ИМХО не стоит. Да и оркад на любителя. Мне больше по душе Active-HDL.

 

Каков объем проекта? Если не большой, то можно схематик, а если что-то побольше, то HDL полюбому.

[Dmetry K. 0]

пока трудно сказать какой по объему будет проект - на начальном этапе планируем попробовать получится или нет разработка ПЛИС своими силами. Известно что нужны высоко-надежные и желательно радиационно стойкий ПЛИС. Для этого нам как раз и нужно сейчас определится с ПО и фирмой производителем.

 

а что можете сказать по плюсам и минусам Actel Libero IDE v6.1? стоит с ним связываться?

[DimSun 0]

а что можете сказать по плюсам и минусам Actel Libero IDE v6.1? стоит с ним связываться?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Мне кажется проще самому попробовать. Мнения других иногда искажаются привычками к другим программам.

А если субъективно, то с Дизайнером(развочик) все равнопридется сталкиваться. Альтернатив нет. В качестве синтезатора там Synplify. Универсален, синтезирует и Xilinx и ALTERA(правда конкретно в Либере только ACTEL). Симулятор - ModelSim. Тоже универсален. А остальное - оболочка. Что сказать. Ничем, мне кажется, не лучше, не хуже чем у других.

 

пока трудно сказать какой по объему будет проект - на начальном этапе планируем попробовать получится или нет разработка ПЛИС своими силами. Известно что нужны высоко-надежные и желательно радиационно стойкий ПЛИС. Для этого нам как раз и нужно сейчас определится с ПО и фирмой производителем.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Не надо боятся. Конечно получится. Тем более, что это переспективно.

А если попробовать, то по ACTELю советую прикупить ProASIC plus Starter Kit. c APA075 он стоит 330$(во всяком случае когда мы покупали). Там плата с флешовой плис 75тыс вентелей(лампочки, кнопочки, генератор, все ножги выведены на штырьки), Либеро, программатор. Короче напопробовать самое оно. Под Xilinx и ALTRA такие скорей всего тоже есть, я просто не интересовался.

[vetal 0]

Небольшая поправочка, на этом ките уже apa300 стоит, за те же деньги.

[DimSun 0]

Небольшая поправочка, на этом ките уже apa300 стоит, за те же деньги.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Угу. Уже прочитал. А мы сняли кристал, поставили панельку. Теперь что надо, то и стоит :)