[h0t 0]

Добрый день! Возникла задача: восстановить топологию (найти несколько дорожек) на готовой плате. Прозвонить не удается. Появилась идея сделать рентген для того, чтобы расставить все точки над i. Если у кого-нибудь есть конторы/люди в Москве готовые за это взяться прошу сбросить их координаты в личку. Спасибо.

[agregat 0]

Если это "реверс инжиниринг", то кроме дорожек Вы обязательно упретесь в некий хитрый чип, который не подделать, ни перепрограммировать, ни узнать прошивку.

Посему задача "найти несколько дорожек" может в итоге превратиться в практически нерешаемую.

Рентген снимок платы не всегда помогает, особенно если на плате много полигонов питания и они "затеняют" тонкие дорожки других слоев.

 

Но Вы можете решить этот вопрос без рентгена. Обыкновенным шлифованием.

Снимаете все компоненты, счищаете припой и мелкой шкуркой снимаете слой за слоем.

Слои не такие уж тонкие и плата реально отслаивается, поэтому задача на самом деле решаемая.

Правда это когда можно разрушать образец, все зависит от стоимости конечно :)

[h0t 0]

Если это "реверс инжиниринг", то кроме дорожек Вы обязательно упретесь в некий хитрый чип, который не подделать, ни перепрограммировать, ни узнать прошивку.

Посему задача "найти несколько дорожек" может в итоге превратиться в практически нерешаемую.

Рентген снимок платы не всегда помогает, особенно если на плате много полигонов питания и они "затеняют" тонкие дорожки других слоев.

 

Но Вы можете решить этот вопрос без рентгена. Обыкновенным шлифованием.

Снимаете все компоненты, счищаете припой и мелкой шкуркой снимаете слой за слоем.

Слои не такие уж тонкие и плата реально отслаивается, поэтому задача на самом деле решаемая.

Правда это когда можно разрушать образец, все зависит от стоимости конечно :)

 

Плату курочить нельзя к сожалению. На счет чипа -такой проблемы нет. Нужно просто ответить на два вопроса:

1. Есть ли на плате связь между двумя микросхемами

2. Если нет то куда можно подцепиться, что-бы ее сделать поверхностным монтажом. (с одной стороны такие площадки найдены)

 

Если бы плату можно было курочить я просто выпаял бы чип и прозвонил....

 

все конечно BGA

Изменено 15 июля, 2016 пользователем h0t

[vitan 2]

Дарю.

JTAG.

[h0t 0]

Дарю.

JTAG.

 

Да, это действительно JTAG. До сих пор актуально.

[krux 8]

загуглите по ключевым словам "спецпроверка + москва"

все, у кого есть такие лицензии, умеют рентгенить платы.

[h0t 0]

загуглите по ключевым словам "спецпроверка + москва"

все, у кого есть такие лицензии, умеют рентгенить платы.

Я не сталкивался с рентгеном, там реально будет увидеть топологию?

Хотел что-бы контору посоветовали, видел похожие запросы на форуме просто. Спасибо.

Изменено 8 августа, 2016 пользователем h0t

[monitor7 0]

Добрый день! Возникла задача: восстановить топологию (найти несколько дорожек) на готовой плате.

А на просвет, от яркой лампы, не видно ли?

[h0t 0]

А на просвет, от яркой лампы, не видно ли?

 

Многослойка.

[a123-flex 0]

Многослойка.

Какой-нибудь из последних, 3-d рентгенов может быть позволит просмотреть дороги вручную.

Уверен, автоматическое восстановление топологии там все равно не будет - нормальные люди всегда шлифуют.

Кроме того, если речь о дорогом устройстве, то я бы еще задумался, не слетят ли у него флешки от рентген сканирования.

 

Кстати, прекрасную идею Вам предложил Vitan - если спецчипов нет, и чипы поддерживают jtag, то вы запросто сможете увидеть общение чипов даже бесплатными программами.

 

Так навскидку еще приходит в голову тепловизор - я был поражен,когда увидел топологию платы ПОД bga при напаянных чипах.

[MapPoo 0]

Так навскидку еще приходит в голову тепловизор - я был поражен,когда увидел топологию платы ПОД bga при напаянных чипах.

Если не секрет, в каком окружении делали фото? Темная комната? (сейчас действительно интересно.) Просто мы как то пытались увидеть полигоны внутри многослойки... Не получилось. Видимо, маловат перегрев... Или тепловизор слабоват...

[a123-flex 0]

Если не секрет, в каком окружении делали фото? Темная комната? (сейчас действительно интересно.) Просто мы как то пытались увидеть полигоны внутри многослойки... Не получилось. Видимо, маловат перегрев... Или тепловизор слабоват...

Тепловизор практически самый дешевый - Fluke Ti32).

 

С полигонами вообще никаких проблем, но есть один ньюанс.

Для разглядывания полигонов у наших украинских братьев пару лет назад я купил очень недорого пару великолепных 60А источников питания BVP Electronics. Источник на сбросе нагрузки с 60 А до 0 дает выброс то ли вольт, то ли полтора. Так вот когда на очередной партии плат на фильтрующих конденсаторах у меня кз, туда подключаю источник, ставлю на нем 1В и 10А - этого уже достаточно, чтобы найти любой закороченный кондер. Полигоны можно комфортно разглядывать в яркий солнечный день где-то ампер от 20. Ну, разумеется, для всего этого желательно, чтобы у платы было достаточно via. У нас с этим нет проблем.

 

Upd. Что-то сегодня BVP подорожали уже в 3 раза.

[MapPoo 0]

У нас Fluke TiX640... Мы просто максимум 4 ампера по 5 вольтам решались посылать, когда пытались найти КЗшные переходники... В итоге, поняли, что греется равномерненько так, не смогли определить где... В итоге, пришлось просто высверлить все переходники)... Хмммм... У нас еще проблема с отражением тепла от окружающего мира. Смазывает картину. Маска отражает часть. А уж если вскрытый от маски металл...

 

[EvilWrecker 0]

Хотел бы я посмотреть как таким методом восстанавливают топологию силовых борд(от 200А, киловаттные мощности), ну и ясное дело бэкплейны от 50 слоев. :santa2: Слабо верится написанному в этой ветке, т.к сам изучал не одну борду тепловизором.

[a123-flex 0]

У нас Fluke TiX640... Мы просто максимум 4 ампера по 5 вольтам решались посылать, когда пытались найти КЗшные переходники... В итоге, поняли, что греется равномерненько так, не смогли определить где... В итоге, пришлось просто высверлить все переходники)... Хмммм... У нас еще проблема с отражением тепла от окружающего мира. Смазывает картину. Маска отражает часть. А уж если вскрытый от маски металл...

высверлить via... у меня их 6000. плата - 16 слойка. я бы сверлил год.

не нужно скромничать. Если у Вас было кз на полигоне и есть уверенность, что источник, после выжигания кз, не выпрыгнет из 2.5, Вы смело можете качать туда ампер 50 - проверено.

 

По крайней мере, за 30 плат я не сжег ни одной.

 

Хотел бы я посмотреть как таким методом восстанавливают топологию силовых борд(от 200А, киловаттные мощности), ну и ясное дело бэкплейны от 50 слоев. :santa2: Слабо верится написанному в этой ветке, т.к сам изучал не одну борду тепловизором.

будет задача, будет решение. приходите в гости покажу все как есть). И кофе угощу)

и поправьте уже подпись - вы не ядовитый вовсе..