Перейти к содержанию
    

blumenkraft

Участник
  • Постов

    46
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Репутация

0 Обычный

Информация о blumenkraft

  • Звание
    Участник
    Участник

Контакты

  • Сайт
    Array

Информация

  • Город
    Array

Посетители профиля

2 630 просмотров профиля
  1. Заметил что тут дискуссия на тему выключателей, так что вставлю свои 5 копеек. Понятно что не все готовы платить по 200 долларов за выключатели под KNX, так оно и не надо. На том же Али есть модули сухого контакта для обычных (ну или подпружиненных, если хотите) выключателей за $10-20. Эти модули вставляем в подрозетник, подключаем к выключателю и имеем счастье. Без ПЛК.
  2. Подумали! На предприятии сидит инженер, на зарплате, постоянно. Также на предприятии, если менеджмент вменяемые, лежит куча запчастей так что можно все починить в константное время. В частном домохозяйстве эксперта по KNX нет вообще. Есть домохозяйка которая хочет чтобы все работало. Она может вызвать электриков если блок полетел - ей заменят в какое-то время. Что чтобы вставали вообще все процессы и автоматизации во всем доме из-за одного косяка – увольте!
  3. Тогда мое утверждение выше является верным. У вас одна точка отказа. У вас полетел ПЛК и полетело сразу 100 автоматизаций на нем, причем такие, которые задействуют несколько устройств по всему дому. Если на KNX полетел один блок, то полетело только то, что затрагивает этот блок, а не целая квартира или дом. Не дай баал в темное время суток полетит например весь свет. Все автоматизации и сценарии останутся там где и были, потому что центрального элемента системы, который бы их хранил, просто нет! И, если посмотреть на ассортимент устройств, многие побиты кратно использованию. Например есть релейные модули на 1, 2, 4, 8, 16 выходов. И так везде. Да, супер-мега-сложную логику нужно делать или на отдельных логических модулях или просто вешать на шину компьютер, и тогда внезапно я получаю почти все те же проблемы что и вы, с той лишь разницей что базовые сценарии вроде "выключить весь свет на этаже" продолжат работать даже если компьютер подохнет. А если в сети порвется провод, то отрубит только сегмент всей сети (все что до coupler'а). Если пропадет питание, у нас с вами одинаковые по сути проблемы, ИБП и АВР в помощь. Короче я пока не очень понимаю зачем пром компьютеры, призванные драйвить станки и предприятия, выживать в агрессивной среде итп, использовать там где риалтайм отдача ну совсем не нужна. Я понимаю что в качестве хобби вам это нравится, но это как писать веб-сайты на С++.
  4. Смотрите, допустим кнопка у кровати должна выключать свет во всей квартире. В логике ПЛК, если я правильно понимаю, поведение этой кнопки записано в одном конкретно взятом ПЛК. Соответственно вопрос: что будет если этот ПЛК навернется? Я подозреваю что сколько бы ПЛК не было в системе, кнопка работать перестанет. Так?
  5. В моем понимании такой подход работает плохо. Вот купил я блок на 48 цифровых входов-выходов (4 модуля в ширину, кстати). Будет ли у меня в контексте одной комнаты 48 разных потребителей? Ведь если вы делаете по щитку на комнату то и подключения всяких реле должны быть там. Это кстати и с точки зрения масштабирования обычных KNX устройств работает плохо, все-таки почти все сгруппировано, покупать релейные модули на 4 выхода — зачем, если можно на 24? Единственное что приходит в голову это если вы там, не знаю, поставили 20 розеток и каждая, индивидуально, управляется отдельным реле. Ну или у вас там маленький колбасный цех в каждой комнате. В моем понимании такой подход работает плохо. Вот купил я блок на 48 цифровых входов-выходов (4 модуля в ширину, кстати). Будет ли у меня в контексте одной комнаты 48 разных потребителей? Ведь если вы делаете по щитку на комнату то и подключения всяких реле должны быть там. Это кстати и с точки зрения масштабирования обычных KNX устройств работает плохо, все-таки почти все сгруппировано, покупать релейные модули на 4 выхода — зачем, если можно на 24? Единственное что приходит в голову это если вы там, не знаю, поставили 20 розеток и каждая, индивидуально, управляется отдельным реле. Ну или у вас там маленький колбасный цех в каждой комнате.
  6. У ПЛК для умного дома есть один эпичный минус: единая точка отказа. Убиваешь главный компьютер молотком и вроде как все. Вообще. Я конечно допускаю что можно купить 2..N дополнительных основных контроллеров, но это бред. В системе типа KNX если один блок умирает, всем другим пофиг. Нет никакой централизации. Другое дело что тут централизация другого типа: релейный модуль может обслуживать сразу 48 устройств. Ну, тут я допустим готов отдать еще 300 евро и сделать копию.
  7. Устарело, все устарело. И не имеет смысла. Никакого. Как бы понятны исторические причины этого, но настолько безумно и нелогично в современном мире, как COBOL. Да, это стандартные языки, но это не значит что они хорошие.
  8. Beckoff, как собственно и другие ПЛК — очень интересная тема. Я смотрел на Siemens Logo, но там конечно не та компактность. А эти узкие модули для плк – это огромный соблазн, и много производителей (Wago, Phoenix Contact, Beckoff, Allen Bradley, ...). Меня во всей этой теме смущает в основном то, что программирование делается на каких-то совершенно безумных "языках" — ladder logic, structured text. Хотя хоть какая-то программируемость лучше чем ее отсутствие. KNX штучку я получил, обещаю в ближайщие дни опубликовать фотки.
  9. Сделать общую линию для ИБП в целом разумная идея, единственное это не всегда так легко. Если брать 24VDC, то на больших дистанциях будут большие энергопотери. Делать всякие DC-AC-DC переходы конечно можно, но это несколько усложняет концепцию.
  10. С доставанием оборудования проблем нет. Европейские конторы все шлют оборудование. Оно ведь не под санкциями. Ввоз физлицом до 1000 евро на посылку (заметьте, на посылку, то есть нужно в 10 раз больше - вообще не проблема). НДС = 0%. Все работают. Даже Амазон работает. Промка достаётся через Армению или КЗ. Короче тут проблем нет, все уже наладили каналы. Я всеми руками и ногами за то чтобы развивались местные производители оборудования. Но будьте реалистичны. Коттедж в Репино за 100+млн руб это KNX везде. Или наоборот, нигде, никакой автоматики вообще. Бизнес - он клал на все это, у него есть требования, мы их исполняем в зависимости от бюджета. Хоть WirenBoard. Хотите пример «местного» производителя? Arlight. Конечно это все переупакованная китайщина но мы им заносим миллионы, потому что когда кому-то нужны светодиодные решения которые доступны здесь и сейчас, эта контора рулит. Это именно того чего для начала не хватает в РФ. Они делают DALI, KNX и еще миллион вещей для света. Но только для света.
  11. Wiren Board

    KNX для умного дома. А вот WirenBoard для "слегка автоматизированного". Устройства в 10 раз дешевле но в 10 раз меньше могут.
  12. Да, вопрос в целом закрыт. Я заказал этот "венцерль" (малую версию, есть еще большая), €300 включая доставку, когда приедет и я расключу где-нибудь, выложу тут наблюдения. Всем спасибо за подсказки!
  13. Советы про кастомные девайсы хорошо ровно до той поры пока пользователю не нужен выключатель, панелька или управление с телефона. В случае с KNX и DALI, по крайней мере, все эти решения прозрачны. Привязать выключатель на 2/4/8 кнопок не составляет проблемы. Нужно управлять сразу 50 разными штуками? Тогда панелька. И в "проме" эти механизмы могут быть не на виду а, например, за барной стойкой или где-то еще. Ну или через веб-интерфейс, но это еще $1000 (даже для DALI). Формально, для всех "проводных штучек" нужно тянуть провода. Но... посмотрите например на потолки в общепите, везде. Там все по наружке, вообще. И вентиляция и вся электрическая разводка в черных гофрах. Больше гофры, меньше гофры, не страшно. Единственное узкое место это щитки: подвод к ним конечно же замурован намертво (ну вот что мешает вделать в стену кабель-канал и не мучаться?) и в типичном щитке места для чего-то нового с гулькин нос. Иногда можно прибегнуть к тому чтобы трансформаторы, хотя бы, разместить ближе к потребителю, но прятать их то еще удовольствие. (Еще в этой связи практикуется проводка жил 220 и данных в одном кабеле. ПУЭ? Какое нафиг ПУЭ если европейский производитель открыто в своей документации пишет что "так можно".) Там где-то выше был совет повесить щит побольше и все такое. Это все прелестно но нереально, причем нереально даже не потому что за это платить никто не будет, а еще потому что в момент отключенного щита не будет работать вообще ничего, а любое отключение может быть чревато тем что например егаис перезагружается несколько часов (вполне реальный кейс если что). Ну то есть это нужно или ночью делать или ХЗ. Вы же не думаете что у типичной кафешки ИБП, они что, миллионеры? Я-то только за перебрать чей-то щит, обычно щит предприятия это адище сделанное "на отвяжись" кретинами. Но не будем о плохом. Резюмируя, кажется лучшее что пока приходит в голову это KNX digital output module типа того что выше, и ежели мне действительно дадут в 4-модульном блоке 48 выходов на 100мА (CR-P вроде кушает 80) за какие-то несчастные 400 евро то, даже с учетом стоимости реле (реле, цоколя, блока защиты полярности, и так далее), это перебивает релейные модули в плане универсальности.
  14. Если мы распаиваем реле на плату, совершенно непонятно почему это не импульсные реле. Вон весь KNX внутри это импульсные реле. На плату имхо самое то. Управление делать самому не хочется, уже есть протоколы, под эти протоколы есть замысловатые выключатели (многокнопочные, панельки), есть всякие контроллеры вроде DALI которые вывешивают веб-интерфейс и можно хоть с телефона управлять. Да, недешево, но ты платишь по сути за целый комп. Действительно иметь реле или контакторы близко к нагрузке это очень даже полезно, особенно в крупных щитах. И да, понятно что все сейчас на клеммах делается, но все же. Еще одну вещь которую я нашел это RPi с релейным модулем. Там тоже, к сожалению, используются обычные реле, что я в упор не понимаю... зачем? Да, импульсные дороже, но они энергию не кушают, для них можно даже не ставить трансформатор на 24 или 12 отдельный, а просто снимать это питание с шины (как делает например KXN — если я правильно понимаю). Нашел еще вот такую штуку: У этой штуки тоже питание 24в, а по выходам пишут: Output ▪ Open-Drain, each max. 100 mA, incl. flyback diode. Контора также продает к ним какие-то свои реле, в т.ч. реле которые являются за кулисами бистабильными но драйвятся как моностабильные. Опять же, вопрос: а почему это мы такой штукой не можем сами драйвить абы какие импульсные реле? Наверняка ведь можем?
  15. Вообще вся ситуация весьма абсурдна. Получается что идеального, универсального решения нет и никто не торопится его делать. На самом деле в каком-то смысле релейные модули приближаются к идеалу, потому что они использую бистабильные реле (а не обычные, и не твердотельные). Но то что DALIшный блок на 4х16А занимает чуть ли не 6 модулей, а блок 24х10А целых 12, без параллельности... блин, даже реле CR-P за 200 рублей дает 2NO+2NC с одного входа, а релейные модули что-то на эту тему не парятся. Кастомные платы... ну это конечно хорошо в теории. Но то что этого нет на рынке в качестве упакованного решения как-то напрягает.
×
×
  • Создать...