реклама на сайте
подробности

 
 
14 страниц V  « < 12 13 14  
Reply to this topicStart new topic
> Кризис в самообразовании.
thermit
сообщение Nov 18 2017, 17:22
Сообщение #196


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 735
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Цитата(iosifk @ Nov 17 2017, 23:37) *
На мой взгляд есть некоторое отличие "инженерных" знаний от "академических"...
Все дело в том, что академики сами по себе не инженеры. Да, они знают формулы, пишут учебники и т.д. НО! Это учебники по академическим знаниям. А в реале нужно начинать совсем с другого.
Ну вот простейший пример. Как не рассказать студентам о диаграммах Карно? А кому это сейчас нужно, если все это делает компилятор?
А вот что на самом деле нужно - это умение начать проект, выбрать оптимальную архитектуру проекта и только потом браться писать файлы исходников.
Или вот так...
В советские времена все книги по силовым транзисторным преобразователям были изданы на основе чьих-то кандидатских, докторских и пр... Введут на 10 странице какой-то коэффициент, и так он по всей книге "путешествует". И начать книгу с нужного раздела не удается, можно только с начала...
И вот попала мне тогда переводная книга "нелинейное применение линейных ИС". Про логарифматоры, умножители. А там совершенно другой подход. Чисто инженерный. Книга - состоит из 3 частей. Первая - это просто "аппликухи". Т.е. надо генеротор синуса-косинуса. Вот, бери работающую схему. Вторая часть - это как расчитать эти схемы. А третья - которая занимает больше половины книги - это погрешности схем, расчет их и компенсация.
Т.е. сначала выбираешь то, что нужно и тратишь столько сил, сколько нужно. Потому как книга - для инженеров.
То же самое и со всем остальным. Нужно не только "знать", но и уметь применить то, что нужно...
Кто хочет подробнее, могу словами по скайпу...



У нормального инженера академические знания вполне гармонично являются основой инженерных знаний. Иначе получаем инженеров-программистов, инженеров-электрон(щ)иков и прочих инженеров-кукольникоков, которые вообще не инженеры, а просто ремесленники, владеющие вижуалстудией или осциллографом-паяльником в качестве инструмента. Ведь инженер, это человек, который может выбрать способ решения задачи, обосновать его и вообще говоря, решить задачу выбранным способом. А какой это будет способ - программирование или пайка в кучу гт-308х или применение супермикросхемы с 1м регистров... Не принципиально. Не?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Студент заборстр...
сообщение Nov 18 2017, 19:24
Сообщение #197


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 118
Регистрация: 16-09-17
Пользователь №: 99 334



thermit
Коллега!
Тут не всё так просто, как кажется с первого взгляда.
Встречал я инженеров, у которых "академические знания вполне гармонично являются основой инженерных знаний" но которые были не способны освоить не только вижуалстудию или mentor график, но даже ворд и эксцель для них были всегда как "темный лес".
Так что нужен некий баланс знание теории и практических навыков.

А так да.
Согласен с Вами.
А то тоже сталкивался с таким перекосами, что за инженеров принимали мальчиков, которые могут запускать симулятор схем, а само запускание симулятора и считали инженерной работой

Сообщение отредактировал Студент заборстроительного - Nov 18 2017, 19:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikhail B.
сообщение Nov 18 2017, 19:50
Сообщение #198


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 9-11-17
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 100 129



Цитата(one_eight_seven @ Nov 18 2017, 00:21) *
Самое интересное - правильно говорит, что надо сделать, а даёшь лист бумаги и говоришь: "Сделай", - не может.


Ну вот о таком случае и говорю как раз. Человек знает, но из-за отсутствия практики реально не делает. НО знания то у него хорошие. Что сказать, печально.
Не утверждаю что у меня хорошие знания, ни в коем случае. Как раз наоборот, мои знания очень малы (мягко говоря), и чем больше изучаешь какую-то область науки, тем больше это осознаёшь. Вот тут появляется интерес! Стимул изучать дальше! Развиваться!
"Человек с хорошими знаниями" я имею в виду со знаниями, достаточными для приёма на работу на предприятие N, занимающимся электроникой в области М. Ну и последующей работы в этой области деятельности, разумеется.
В общем, это уже не конструктивно для меня. Надо взбивать сметану, как та мышка в ведёрке с молоком из детской сказки. В этом весь секрет. Или иметь связи Больше обсуждать нечего, у меня конкретных вопросов и предложений нет по этой теме, да и быть не может laughing.gif Выше правильно сказали - инженер должен решать задачу. Всё.

P.S. спасибо всем, кто поделился своим опытом, рассказали примеры. Это то, что мне было нужно в данный момент

Сообщение отредактировал Mikhail B. - Nov 18 2017, 19:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Nov 18 2017, 19:51
Сообщение #199


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 759
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(thermit @ Nov 18 2017, 18:22) *
Ведь инженер, это человек, который может выбрать способ решения задачи, обосновать его и вообще говоря, решить задачу выбранным способом. А какой это будет способ - программирование или пайка в кучу гт-308х или применение супермикросхемы с 1м регистров...

а это называется инженер-системотехник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Nov 18 2017, 20:34
Сообщение #200


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 735
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 18 2017, 22:24) *
thermit
Коллега!
Тут не всё так просто, как кажется с первого взгляда.
Встречал я инженеров, у которых "академические знания вполне гармонично являются основой инженерных знаний" но которые были не способны освоить не только вижуалстудию или mentor график, но даже ворд и эксцель для них были всегда как "темный лес".
Так что нужен некий баланс знание теории и практических навыков.

А так да.
Согласен с Вами.
А то тоже сталкивался с таким перекосами, что за инженеров принимали мальчиков, которые могут запускать симулятор схем, а само запускание симулятора и считали инженерной работой


Я тоже разных инженеров встречал. И врачей тоже разных. И педагогов... Эт нормально. Есть хорошие, есть плохие. Диалектика.

зы
ворд и эксцель для меня - темный лес. Равно как футбол, хоккей, фотошоп и гитарпро. Это ни разу не характеризует меня, как инженера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Nov 18 2017, 20:35
Сообщение #201


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 695
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Mikhail B. @ Nov 18 2017, 13:50) *
Выше правильно сказали - инженер должен решать задачу. Всё.
Добавлю, если он хочет всю жизнь оставаться просто инженером. Все.
При соответствующей же мотивации инженер может научиться ставить инженерные задачи (на это уходит еще 10 тыс. часов) и расти от старшего инженера до главного конструктора (кто какие цели ставит).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Студент заборстр...
сообщение Nov 18 2017, 20:53
Сообщение #202


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 118
Регистрация: 16-09-17
Пользователь №: 99 334



Цитата(thermit @ Nov 18 2017, 23:34) *
зы
ворд и эксцель для меня - темный лес. Равно как футбол, хоккей, фотошоп и гитарпро. Это ни разу не характеризует меня, как инженера.

Я к тому, что странно бы было если бы, к примеру, инженер говорил, что является спецом по трассировке плат, но при этом не может освоить не алтиум дезигнер не ментор график ни еще какую-то САПР.
В наше время инженер, который якобы "владеет багажом знаний", но при этом не может освоить ни ментор график, ни автокад, ни виджуалстудио и т.п. необходимый инструментарий разработчика вряд ли будет считаться инженером.
Времена кульманов канули в лету

Цитата(thermit @ Nov 18 2017, 23:34) *
ворд и эксцель для меня - темный лес.

Вы лукавите?
Вы не способны быстро набить текст в ворде и нужным образом его отформатировать?
Или что-то посчитать в экцеле и нарисовать это в виде графиков?
Я не верю.
Вы ведь шутите? cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Nov 18 2017, 20:53
Сообщение #203


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 759
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(thermit @ Nov 18 2017, 21:34) *
ворд и эксцель для меня - темный лес. Равно как футбол, хоккей, фотошоп и гитарпро. Это ни разу не характеризует меня, как инженера.

характеризует, талантливый человек - талантлив во всём

Сообщение отредактировал Огурцов - Nov 18 2017, 20:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Студент заборстр...
сообщение Nov 18 2017, 21:00
Сообщение #204


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 118
Регистрация: 16-09-17
Пользователь №: 99 334



Вообщем мой посыл. "Багаж знаний" (т.е. основательная теоретическая подготовка) конечно важен.
Но не менее важны (если не более) и практические навыки. Как то , к примеру, уметь работать в той же виджуалстудии или максплюс. И ещё в куче всяких разных инструментов, без которых не обходится не одна разработка.

Зачастую даже бывает так, что многообещающий проект оказывается запоротым только потому, что никто из инженеров, имеющих "хороший багаж знаний", не владеет в полной мере инструментарием разработчика (тем же максплюсом или ментор графиком). Т.е. теорию чел хорошо знает, а вот плату развести в менторе ну никак не выходит. Потому что ментор плохо знает. И сейчас "инструменты" стали такими сложными, что порой их освоить тяжелей, чем получить "багаж теоретических знаний".

Поэтому я бы с осторожностью говорил, что главное это "академические знания", а инструмент - дело десятое

Никому не нужен плотник, который ТЕОРЕТИЧЕСКИ умеет пользоваться молотком

Сообщение отредактировал Студент заборстроительного - Nov 18 2017, 21:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Nov 18 2017, 21:04
Сообщение #205


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 680
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(thermit @ Nov 18 2017, 23:34) *
зы
ворд и эксцель для меня - темный лес. Равно как футбол, хоккей, фотошоп и гитарпро. Это ни разу не характеризует меня, как инженера.

Ну это только Ваша точка зрения.
А в жизни у меня было так. Устоился на работу в инофирму. И вот хозяин подошел и посмотрел как я работаю. Выделяю мышкой текст, потом по правой кнопке вызываю меню, потом клацаю.... И т.д.
Хозяин посмотрел и сказал, что если я не буду использовать сочетания клавиш Ctrl+A Ctrl+C Ctrl+V ну и так далее, то он меня уволит сегодня же... Потому что это быстрее и удобнее...
А уж про то, что "темный лес" - это вообще смешно. Инженеру надо учиться всю жизнь, причем в одной книжке было написано, что не просто объем знаний должен увеличиваться, но первая производная от объема не должна уменьшаться.
Я когда провожу индивидуальные занятия по ПЛИС, то задаю вопрос: "с какой целью Вы ходите на работу"?
Если ответ - "зарабатывать деньги", то выучить не долго. Потому что иначе не получится результат. А если как здесь сказано - " темный лес", то это только "игрун", который на работу ходит ради курилки...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Nov 18 2017, 21:13
Сообщение #206


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 735
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 18 2017, 23:53) *
Вы лукавите?
Вы не способны быстро набить текст в ворде и нужным образом его отформатировать?
Или что-то посчитать в экцеле и нарисовать это в виде графиков?
Я не верю.
Вы ведь шутите? cool.gif


Нет. Не шучу. Более того, и уметь этого не хочу. Ибо мне хватает других инструментов эквивалентной функциональности и я ни разу не испытывал потребности освоить ворд с экселем. Эти инструменты я использую исключительно как смотрелки порождений титанов ворда и экселя. И так уже лет 20...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Студент заборстр...
сообщение Nov 18 2017, 21:18
Сообщение #207


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 118
Регистрация: 16-09-17
Пользователь №: 99 334



Цитата(iosifk @ Nov 19 2017, 00:04) *
Я когда провожу индивидуальные занятия по ПЛИС, то задаю вопрос: "с какой целью Вы ходите на работу"?
Если ответ - "зарабатывать деньги", то выучить не долго. Потому что иначе не получится результат. А если как здесь сказано - " темный лес", то это только "игрун", который на работу ходит ради курилки...

Тут не все так однозначно.
Я сталкивался с тем, что те, кто говорил "я пришёл зарабатывать деньги", потом вели себя так, когда ему начинаешь что-то объяснять "да плевать мне на всякие резисторы/транзисторы и прочую хрень. Я деньги пришел зарабатывать. Вы мне скажите, что нужно нарисовать, начертить, написать"

Т.е. он хочет чтобы ему сразу давали сложные ответственные "денежные" проекты при том, что он даже САМОЙ ЭЛЕМЕНТАРЩИНОЙ не владеет.
Естественно никто ему такие проекты не дает. Начальство у нас ещё вменяемое. И жить хочет.
Так как ясно что проект будет запорот. Человек резистор от транзистора не отличает, а хочет "зарабатывать деньги", при этом проскочив этап обучения и набирания опыта.
Бред же

Цитата(thermit @ Nov 19 2017, 00:13) *
мне хватает других инструментов эквивалентной функциональности и я ни разу не испытывал потребности освоить ворд с экселем.

Не важно. Ворд илит аналог ворда. Освоили же.
А есть инженеры у которых как будто компьютерный кретинизм какой-то: ни одной программы ни одной САПР не могут освоить на должном уровне. Разве таких можно назвать инженерами?
Даже при наличии "академической подготовки"?

Сообщение отредактировал Студент заборстроительного - Nov 18 2017, 21:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Nov 18 2017, 21:33
Сообщение #208


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 735
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Цитата(iosifk @ Nov 19 2017, 00:04) *
Ну это только Ваша точка зрения.
А в жизни у меня было так. Устоился на работу в инофирму. И вот хозяин подошел и посмотрел как я работаю. Выделяю мышкой текст, потом по правой кнопке вызываю меню, потом клацаю.... И т.д.
Хозяин посмотрел и сказал, что если я не буду использовать сочетания клавиш Ctrl+A Ctrl+C Ctrl+V ну и так далее, то он меня уволит сегодня же... Потому что это быстрее и удобнее...
А уж про то, что "темный лес" - это вообще смешно. Инженеру надо учиться всю жизнь, причем в одной книжке было написано, что не просто объем знаний должен увеличиваться, но первая производная от объема не должна уменьшаться.
Я когда провожу индивидуальные занятия по ПЛИС, то задаю вопрос: "с какой целью Вы ходите на работу"?
Если ответ - "зарабатывать деньги", то выучить не долго. Потому что иначе не получится результат. А если как здесь сказано - " темный лес", то это только "игрун", который на работу ходит ради курилки...


Инженеру нужно учиться всю жизнь. Не вопрос. Вопрос - чему? стрл-а - стрл-с - стрл-в? Если проблема научиться этому, то о дальнейшем обучении можно не париться. Уж лучше курилка. И для здоровья полезнее.



Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 19 2017, 00:18) *
Тут не все так однозначно.
Я сталкивался с тем, что те, кто говорил "я пришёл зарабатывать деньги", потом вели себя так, когда ему начинаешь что-то объяснять "да плевать мне на всякие резисторы/транзисторы и прочую хрень. Я деньги пришел зарабатывать. Вы мне скажите, что нужно нарисовать, начертить, написать"

Т.е. он хочет чтобы ему сразу давали сложные ответственные "денежные" проекты при том, что он даже САМОЙ ЭЛЕМЕНТАРЩИНОЙ не владеет.
Естественно никто ему такие проекты не дает. Начальство у нас ещё вменяемое. И жить хочет.
Так как ясно что проект будет запорот. Человек резистор от транзистора не отличает, а хочет "зарабатывать деньги", при этом проскочив этап обучения и набирания опыта.
Бред же


Не важно. Ворд илит аналог ворда. Освоили же.
А есть инженеры у которых как будто компьютерный кретинизм какой-то: ни одной программы ни одной САПР не могут освоить на должном уровне. Разве таких можно назвать инженерами?
Даже при наличии "академической подготовки"?


Понадобится - освою ворд. И гитарпро. И фотошоп, чотам... И практически никаких усилий от меня для этого не потребуется.
К инженерной деятельности это какое отношение имеет? На мой мутный взгляд - никакого. Это примерно как уметь стирать белье стиральной машинкой или варить борщ газовой плитой или варить кофий модной кофеваркой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Студент заборстр...
сообщение Nov 18 2017, 21:48
Сообщение #209


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 118
Регистрация: 16-09-17
Пользователь №: 99 334



Цитата(thermit @ Nov 19 2017, 00:33) *
Понадобится - освою ворд. И гитарпро. И фотошоп, чотам... И практически никаких усилий от меня для этого не потребуется.

Дай Бог. Просто знаю людей, которые называли себя инженерами, но когда им потребовался ворд - они так и не смогли освоить как вставлять номера страниц и форматировать текст. Как не бились. Они говорили, что для них это всё слишком сложно
Их можно назвать инженерами?

Цитата(thermit @ Nov 19 2017, 00:33) *
К инженерной деятельности это какое отношение имеет? На мой мутный взгляд - никакого. Это примерно как уметь стирать белье стиральной машинкой или варить борщ газовой плитой или варить кофий модной кофеваркой.

Не совсем так. Это все равно что стирать бельё не руками, а с помощью стиральной машинки.
Или закручивать шурупы не руками и отверткой, а электрическим шуруповёртом.
Смысл работы тот же, а вот производительность труда разная.
А работодателю подавай производительность

Врядли ли у Вас вызовет доверие плотник, который придет к Вам сверлить дырки с ручной дрелью и будет закручивать саморезы руками, а не шуруповёртом.

Так и инженер, не знающий хотя бы пару-тройку САПР (ну хотя бы одну, но хорошо) и ворда/экселя вызывает недоумение у работодателя

Сообщение отредактировал Студент заборстроительного - Nov 18 2017, 21:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Nov 19 2017, 15:31
Сообщение #210


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 735
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730




Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 страниц V  « < 12 13 14
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st November 2017 - 10:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01428 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016