[hik 0]

Добрый день. Попробовал согласовать усилитель RFPA2026 в Genesis. Собственно помогите оценить насколько хорошо я провел моделирование. Сильно прошу не пинать мой первый опыт ;)

RFPA2026_matching.zip

[Hitokiri111 0]

Добрый день. Попробовал согласовать усилитель RFPA2026 в Genesis. Собственно помогите оценить насколько хорошо я провел моделирование. Сильно прошу не пинать мой первый опыт ;)

 

я бы взял файлы S параметров катушек. прицепил бы к ним порты. Рядом взял бы модели дорожек, потом ещё модели на дискретных компонентах. и всё это посравнивал между собой. Может оказаться что на эту частоту вам и катушки то не сильно нужны будут.

[hik 0]

я бы взял файлы S параметров катушек. прицепил бы к ним порты. Рядом взял бы модели дорожек, потом ещё модели на дискретных компонентах. и всё это посравнивал между собой. Может оказаться что на эту частоту вам и катушки то не сильно нужны будут.

Если я правильно Вас понял Вы предлагаете заменить индуктивности дорожками. Я думал об этом, но места на плате у меня будет не много, а сколько дорожка будет в нГн я честно признаться не знаю. Может в Genesys есть такая функция, но я пока до нее не добрался.

 

А в целом что скажите по результатам приведенным выше?

[Redcrusader 0]

... а сколько дорожка будет в нГн я честно признаться не знаю. Может в Genesys есть такая функция, но я пока до нее не добрался.

 

А в целом что скажите по результатам приведенным выше?

Индуктивность от длины "на глаз", это 1 мм длины = 1 нГн.

Или по формуле:

Можно и другие формулы найти, т.к. здесь все в см и на выходе мкГн. Можно с порядком и нулями запутаться.

 

У вас есть согласование по входу и выходу Усилителя. Как у вас контролируется межкаскадное согласование?

Неплохо бы иметь график коэффициента усиления!

 

И, рекомендуется для наглядности брать полосу частот побольше. Чтобы, как минимум видеть значения КСВн > 2,0.

Хотя, у вас согласование получилось в большой полосе. Но, это скорее всего из-за самих усилителей.

В этом случае вам лучше всего "работать" уже с непосредственной топологией платы (реальные элементы). У вас работа со схемой (идеальные элементы).

С реальными элементами увидите много "удивительного".

:)

Изменено 10 ноября, 2017 пользователем Redcrusader

[Sokrat 4]

Однозначно не получите то, что намоделируете. Дорожки на плате нужно учитывать ОБЯЗАТЕЛЬНО на такой частоте. Если Вы вставите между сосредоточенными компонентами в САПР дорожки, то увидите как "развалится" Ваше согласование.

[hik 0]

Индуктивность от длины "на глаз", это 1 мм длины = 1 нГн.

Или по формуле:

Можно и другие формулы найти, т.к. здесь все в см и на выходе мкГн. Можно с порядком и нулями запутаться.

 

У вас есть согласование по входу и выходу Усилителя. Как у вас контролируется межкаскадное согласование?

Неплохо бы иметь график коэффициента усиления!

 

И, рекомендуется для наглядности брать полосу частот побольше. Чтобы, как минимум видеть значения КСВн > 2,0.

Хотя, у вас согласование получилось в большой полосе. Но, это скорее всего из-за самих усилителей.

В этом случае вам лучше всего "работать" уже с непосредственной топологией платы (реальные элементы). У вас работа со схемой (идеальные элементы).

С реальными элементами увидите много "удивительного".

:)

Спасибо за формулу, не подскажите источник этого скрина (книга или аппноут). Я думал о межкаскадном согласовании, и даже начинал сначала согласовывать по каскадно, но потом вычитал что согласование по выходу влияет на согласование по входу. Тогда я стал в ступор, как согласовывать 3 каскада если все они имеют влияние друг на друга по входу и выходу.

 

Не совсем понял про идеальные компоненты. Компоненты я брал из базы, точнее с S параметрами. Они что тоже считаются идеальными?!

Графики прилагаю

 

Однозначно не получите то, что намоделируете. Дорожки на плате нужно учитывать ОБЯЗАТЕЛЬНО на такой частоте. Если Вы вставите между сосредоточенными компонентами в САПР дорожки, то увидите как "развалится" Ваше согласование.

Я с Вами согласен абсолютно и это понимаю, пока еще не разобрался как в Genesys топологию рисовать и моделировать все это дело, но это безусловно следующий шаг. Пока я прошу оцени эту итерацию согласования без топологии. По правде сказать алгоритм действия у меня был таков:

1. Воспользовался внутренней утилитой согласования, получил схему на идеальных компонентах;

2. Начал добавлять bias tee по выходам;

3. Начал заменять идеальные компоненты на компоненты из базы с S параметрами.

 

Причем отмечу, что подбирал компоненты из базы почти неделю. В определенный момент я стал сомневаться, что я делаю все правильно. Или это нормальный ситуация?

 

Ну и все таки актуальный вопрос. Как согласовывать такого вида усилители - 3 каскада. По отдельности или все же как сделал я сразу вместе?

Изменено 10 ноября, 2017 пользователем hik

[APEHDATOP 0]

S-параметры на RFPA2026 в библиотеке Genesis брали?

"...2. Начал добавлять bias tee по выходам;..." - Зачем начали добавлять bias tee ??? :)

[hik 0]

S-параметры на RFPA2026 в библиотеке Genesis брали?

"...2. Начал добавлять bias tee по выходам;..." - Зачем начали добавлять bias tee ??? :)

 

В библиотеке их нет, запрашивал у производителя.

 

:blink: эм... Ну это питание усилителей и они тоже вносят влияние на согласование. Во всяком случае я думал так.

Изменено 10 ноября, 2017 пользователем hik

[Tura 0]

Индуктивность от длины "на глаз", это 1 мм длины = 1 нГн.

Или по формуле:

Можно и другие формулы найти, т.к. здесь все в см и на выходе мкГн. Можно с порядком и нулями запутаться.

Отрезок линии на ВЧ не является идеальной индуктивностью, модель такой линии длиной меньше четверти представляет собой П-образное звено с последовательной индуктивностью и двумя крайними параллельными емкостями. Подробнее в книге Ханзел "Справочник по расчету фильтров " 1974 стр.262

 

Изменено 10 ноября, 2017 пользователем Proffessor

[APEHDATOP 0]

В библиотеке их нет, запрашивал у производителя.

 

:blink: эм... Ну это питание усилителей и они тоже вносят влияние на согласование. Во всяком случае я думал так.

Если Вы используете модель S-параметров для согласования, то нет никакого смысла подключать bias tee :laughing: (s-параметры снимаются при определённом значении напряжения питания и тока). bias-tee подключаются для согласования транзисторов на основе SPICE-модели :rolleyes:

[Sokrat 4]

Если Вы используете модель S-параметров для согласования, то нет никакого смысла подключать bias tee :laughing: (s-параметры снимаются при определённом значении напряжения питания и тока). bias-tee подключаются для согласования транзисторов на основе SPICE-модели :rolleyes:

Всё правильно, но это если bias-tee правильную подключить. А то ведь можно "по незнанию" такого наподключать, что всё на землю закоротит или ещё чего. Поэтому (когда опыта маловато) можно и подключать, что б убедится в правильности выбора bias tee.

 

 

Пока я прошу оцени эту итерацию согласования без топологии.

Не использую Genesis, использую AWR.

[APEHDATOP 0]

О-ё-ёй, пардоньте, не заметил А что это у Вас за схема??? :rolleyes: Вы таким образом раскрыли внутренности RFPA2026??? :05: Какое отношение Ваша промоделированная схема имеет к RFPA2026???

[hik 0]

Если Вы используете модель S-параметров для согласования, то нет никакого смысла подключать bias tee :laughing: (s-параметры снимаются при определённом значении напряжения питания и тока). bias-tee подключаются для согласования транзисторов на основе SPICE-модели :rolleyes:

Тогда как объяснить такой эффект? Сплошная линия с bias tee, пунктир без (На Смите) и наоборот (на S)

 

О-ё-ёй, пардоньте, не заметил А что это у Вас за схема??? :rolleyes: Вы таким образом раскрыли внутренности RFPA2026??? :05: Какое отношение Ваша промоделированная схема имеет к RFPA2026???

Простите не уловил суть вопроса? Производитель дал S параметры на каждый каскад отдельно, собственно в схеме три каскада и есть.

Изменено 10 ноября, 2017 пользователем hik

[Redcrusader 0]

Спасибо за формулу, не подскажите источник этого скрина (книга или аппноут).

...

Не совсем понял про идеальные компоненты. Компоненты я брал из базы, точнее с S параметрами. Они что тоже считаются идеальными?!

...

...По правде сказать алгоритм действия у меня был таков:

...

Причем отмечу, что подбирал компоненты из базы почти неделю. В определенный момент я стал сомневаться, что я делаю все правильно. Или это нормальный ситуация?

 

Ну и все таки актуальный вопрос. Как согласовывать такого вида усилители - 3 каскада. По отдельности или все же как сделал я сразу вместе?

Пишите в гугле "индуктивность отрезка линии". И проверяете все выданные формулы на "сходимость" результатов.

 

Нет. В базе S-параметров компоненты уже не идеальные. Вот, в схеме вы соединяете их линиями. Эти линии идеальные.

Поэтому их надо заменить на реальные линии. Частоты у вас слишком высокие.

 

Нормальный алгоритм действий.

 

Если сомневаетесь, то это нормальная ситуация.

А подбирать "компоненты из базы почти неделю". Это не нормальная ситуация. Почему так долго?!

 

Классически (по науке или учебы) надо отдельно согласовать каждый каскад на 50 Ом.

Потом из этих 3-х каскадов составить усилитель. И подсогласовать вход и выход полученного усилителя. Но, это сильно усложняет согласующие цепи.

На практике, используют межкаскадное согласование. Это посложнее. Здесь нужны понимание и опыт.

Т.е. каскады можно соединить и без согласования, если по S-параметрам видно, что входное и выходное сопротивление не отличается более чем в 1,5 раза и знаки мнимых частей противоположны. Или вставляют между каскадами только нужную реактивность (конденсатор, катушка) для "компенсации" знаков.

А потом, обязательная часть, согласование входа и выхода многокаскадного усилителя.

 

Да. Я обратил внимание на ваш график усиления - S21.

Мне он показался странным.

Обычно на частотах согласования есть подъем усиления. А у вас наоборот виден провал усиления!

Или мне "не поглазам"!

 

Да! Для оценки согласования не достаточно исходных требований и данных.

Надо знать:

Заданная полоса частот.

Выходная мощность усилителя.

Изменено 10 ноября, 2017 пользователем Redcrusader

[hik 0]

А подбирать "компоненты из базы почти неделю". Это не нормальная ситуация. Почему так долго?!

Видимо опыта у меня мало. Может быть еще что-то, к примеру я пытался подобрать только одного производителя. Да цепочек много, один номинал поставишь все разваливается и так итерация за итерацией неделя и набежала.

 

Классически (по науке или учебы) надо отдельно согласовать каждый каскад на 50 Ом.

Потом из этих 3-х каскадов составить усилитель. И подсогласовать вход и выход полученного усилителя. Но, это сильно усложняет согласующие цепи.

На практике, используют межкаскадное согласование. Это посложнее. Здесь нужны понимание и опыт.

Т.е. каскады можно соединить и без согласования, если по S-параметрам видно, что входное и выходное сопротивление не отличается более чем в 1,5 раза и знаки мнимых частей противоположны. Или вставляют между каскадами только нужную реактивность (конденсатор, катушка) для "компенсации" знаков.

А потом, обязательная часть, согласование входа и выхода многокаскадного усилителя.

Да, думаю придется все переделать.

 

Да! Для оценки согласования не достаточно исходных требований и данных.

Надо знать:

Заданная полоса частот.

Выходная мощность усилителя.

Полоса 2412-2484. Выходная 1,5Вт.