Перейти к содержанию
    

Длинноволновая радиосвязь

Коллеги, помогите разобраться в вопросе:

 

Низкочастотные радиосигналы используются для связи на длинные расстояния, т.к. отражаются от ионосферы и хорошо распространяются.

 

Вопросы:

1) Будет ли "хорошо распространяются" справедливо для маломощного передатчика, работающего в радиусе километров ? Позволит ли это уменьшать мощность передачи ?

 

2)Если ответ "да", то почему нет готовых радиомодулей или микросхем, работающих на низкой частоте ? Задача, когда какой-нибудь датчик должен передавать считанные байты с низкой скоростью, но далеко и с большой автономностью, распространена.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ионосфера начинается с высоты 60 км, наиболее ионизированная её часть - около 100 км. Учитывая, что радиоволне придётся дважды пройти это расстояние, какое увеличение сигнала может дать передатчик на расстоянии 200 км к сигналу передатчика на расстоянии 2 - 5 км? Без учёта потерь на местности получаем отношение мощностей как квадрат отношения расстояний - (200/5)^2 = 1600, т.е. никакой прибавки мощности нет.

Изменено пользователем ШСА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...кроме того - "правильная" антенна должна иметь размеры соизмеримыми с длиной волны... ( то есть длиной сотни метров)... Представьте портативную радиостанцию с подобной антенной... :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...кроме того - "правильная" антенна должна иметь размеры соизмеримыми с длиной волны... ( то есть длиной сотни метров)... Представьте портативную радиостанцию с подобной антенной... :biggrin:

таких антенн кругом полно - это линии ЛЭП , у маленького переносного устройства должна быть с ними индуктивная связь.

Вспоминаю модель грузовика из детства которая ездила вдоль положенного на пол провода-антенны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги,

всё что сказано я и так знал

-для передачи на дальние расстояния используется отражение от ионосферы.

- для эффективного излучения размер антенны должен быть соизмерим с длинной волны

- ЛЭП внешне похожа на антенну.

 

Вопрос не об этом.

 

Я спрашиваю : есть ли какой-то смысл делать передатчик размером со спичечный коробок на частоте не ГГц, как все готовые модули, а на много более низкой ? При условии того, что скорость передачи безразлична, не даст ли низкая частота каких-либо преимуществ ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я спрашиваю : есть ли какой-то смысл делать передатчик размером со спичечный коробок на частоте не ГГц, как все готовые модули, а на много более низкой ? При условии того, что скорость передачи безразлична, не даст ли низкая частота каких-либо преимуществ ?

..на какой на "много более низкой"? Преимущества по сравнению с кем и на каких частотах, особенно если вам не важна скорость передачи?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3я попытка сформулировать вопрос:

 

В малогабаритном автономном датчике нужно организовать передачу данных на 2км.

Скорость передачи не важна. Какой частотный диапазон выбирать, и дают ли какие-либо преимущества низкие частоты ?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос требует многих уточнений. Не все однозначно. Во первых укажите диапазон или выбранные вами частоты. Низкие частоты что за частоты? Посмотрите доки ITU, поспрашивайте опытных радиолюбителей. Если частоты несколько мегагерц, 1.8 ... 3.6 ... ? То там уровень шума оч высокий в городах особо. Нужна повышенная мощность. Другой момент отражение низкочастотных от ионосферы, вечером есть связь, днем нет. Днем ионосфера придавлена солнечным потоком, вечером, ночью вытянута. По этому связь на низких такая особенная. Антенна обычно четьверть волны, но можно использовать и укороченные варианты. Да и какие расстояния хотите покрыть? И еще какие частоты выберите, ... же все уже расписано, поинтересуйтесь на сайте инспекции.

 

... передачу данных на 2км. А какая местность в задумках?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

поспрашивайте опытных радиолюбителей.

Гениальный совет. Давайте дадим его во всех темах "поспрашивайте опытных программистов" "поспрашивайте опытных ... "... .

 

... передачу данных на 2км. А какая местность в задумках?

Обычная местность вне города. Если бы было что-то необычное, например в космосе или под землёй, или с воздушного шара, я бы это указал.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гениальный совет. Давайте дадим его во всех темах "поспрашивайте опытных программистов" "поспрашивайте опытных ... "... .

 

 

Обычная местность вне города. Если бы было что-то необычное, например в космосе или под землёй, или с воздушного шара, я бы это указал.

Обычная местность - холимстая, реки, озера, леса, скалистая, плоская равнина, характер почвы, строения и их характер по трассе радиоканала ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3я попытка сформулировать вопрос:

 

В малогабаритном автономном датчике нужно организовать передачу данных на 2км.

Скорость передачи не важна. Какой частотный диапазон выбирать, и дают ли какие-либо преимущества низкие частоты ?

 

Советую выбрать или 433МГц, или 868 МГц. Отражения от ионосферы - это не преимущество, а недостаток. Лучше использовать УКВ, тогда не будет неожиданностей от мешающих радиостанций.

 

На УКВ дальность связи оценивается по формуле Фрииса. Она пропорциональна длине волны и бюджету линии связи, т.е. мощности передатчика + чувствительность приемника + усиление антенн. На современных ИС получить нужный бюджет - не проблема. Например, микросхемы для LoRa на частоте 868 МГц обеспечивают примерно 3-5 км в городе и порядка 10 км за городом, и это с ненаправленными антеннами.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО. С уменьшением частоты улучшается энергетика линии, огибание препятствий, можно работать без прямой видимости (27МГц), но пропорционально снижается эффективность (усиление) антенны и растет плотность помех в эфире, поэтому овчинка не стоит выделки. Про передачу с отражением от ионосферы ничего не могу сказать, но как уже правильно подсказали даже в городе получить 2км вполне можно и без таких ухищрений.

 

P.S. Была мысль на КВ использовать спиральные антенны (типа катушки Теслы), но испытания показали что даже при нескольких ваттах в антенне (т.н качер) получаемая дальность порядка километра (в приемнике правда была малоэффективная штыревая, возможно магнитная рамка или аналогичная спиральная дала бы больше дальность, но результат видимо настолько не оправдал ожидания, что товарищ который проводил "исследования" както быстро сдулся :biggrin: ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сверхдлинные волны обеспечивают всепогодную и всесезонную радиосвязь. Прохождение не зависит от состояния ионосферы. На практике знаю радиосвязь на частоте ниже 20 кГц.

Но.... требуется громадная мощность передатчика и громадные размеры антенн. Передающая антенна в пару километров, приемная метров 250. Т.е. реализация простыми средствами неподъемна.

Возможно, следует почитать про связь с накоплением данных. Такой способ позволяет выделить полезный сигнал на фоне шумов в десятки раз больше сигнала. Передатчик может быть очень маломощным.

Но пригодно для очень медленных сообщений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для такой дальности связи Вам важнее не способность длинных волн отражаться от ионосферы (ведь, как уже заметили, этот путь будет на порядки длиннее расстояния между приёмником и передатчиком), а дифракция. Если местность холмистая, то способность ДВ огибать препятствия может, ИМХО, дать преимущества. Но конкретного (в цифрах) аргумента, без учёта специфики, Вам, скорее всего, не получить. Надо пробовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а какая мощность разрешена ? до 66 кгц, имхо, вообще что попало можно творить

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...